DANYSEK: Tak jinak :
1. Budapešťské menorandum z 5. prosince 1994 obsahuje závazky a záruky tří tehdejších jaderných mocností - Spojených států, Velké Británie a Ruska - ohledně nezávislosti a územní integrity Ukrajiny vymenou za jaderne odzbrojeni Ukrajiny.
2. Vojenskou intervenci a anexi Krymu i naslednou primou vojenskou pomoci separatistum tyto zavazky Rusko porusuje.
3. At uz EU ci USA tlacilo na asociacni dohodu a vstup do NATA ( tam ale zatim neni vubec jasno), tuto smlouvu neporusuje a naopak, pokud se chce vyhnout vojenskemu konfliktu, prijatymi sankcemi sve zavazky vuci Ukrajine plni. Zda je to ucinne a efektivni, nehodnotim.

BONGI: Ono to neni tak jednoznacne - vzdyt s Jugoslavii se fakticky stalo to same, at nezabihame daleko (slo by diskutovat i soucasne pusobeni cizich armad na uzemi jinych statu - kdy je duvodem vesmes bud politika, nebo suroviny na uzemi daneho statu, nikoliv vsak suverenni rozhodnuti mistni vlady, ze tam tu armadu chce). V pripade Jugoslavie byla poprena statni suverenita celku a byl otevrene podporen rozpad na nekolik samostatnych statu. A armady cizich statu tomu rovnez asistovaly. Vzniknul na mezinarodnim poli ne zrovna stastny precedens. Co opravnovalo poprit suverenitu Jugoslavie? :-) Na Ukrajine jen tenhle priklad nekdo vzal a zkousi to stejnym zpusobem - taky tam na tom uzemi suvereniho statu mas dve pomerne silna etnika na rozdelitelnem uzemi, ktera stoji (a vzdy stala) proti sobe. Jediny rozdil je, ze akterum z Jugoslavie se ten postup v pripade Ukrajiny uz nelibi :-) Rusku se zrovnatak nelibi spousta vojenskych operaci statu EU/USA napric zemekouli a nikoho to neznepokojuje. Deje se porad totez - jen nekomu se to toleruje, jinemu moc ne :-) Vsak i USA/EU maji v tomto smeru dost masla na hlave, takze tu jen hraji divadlo pro obcany.

COOLER: Tak můžeme si ten projev papeže znovu přečíst, je tam na něj i link myslím. Co si vybavuji já, tak tam řekl, že původní myšlenka EU je skvělá, ale je škoda, kam to dospělo. Pak něco o rozdílech mezi národy a právě o množství byrokracie. Ale jako určitě si tam každý najde to své. Jen teda eurosocialisté byli překvapeni, že papež není takoví eurohujer, jak očekávali. ;)

Opravnuje historicky dlouhodoba nestabilnost Ukrajiny a mnozstvi narodu zijicich v ni k neuznavani statni suverenity?
Co potom Slovensko? Historicky existuje jako stat jen velmi kratkou dobu, ma v podstate umely jazyk, jeho uzemi driv patrilo Polsku a Uhersku .... muze byt obhajitelne porusena vojensky jeho statni suverenita?