• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OTAVA: pravda, timto se omlouvam temto medii a jejich ctenarum, kteri rozhodne nepochazi z opice a kteri vedi rusove jen branili sve krymske uzemi pred zlymi fasisty z ukrajiny a evropske unie ahlavne pred vrahy z wolstrytu... :P
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Naprosto a zcela nezaslouzene pomijis parlamentni listy a protiproud.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    :0)
    jako bych cetl necenzurovane, demokraticke a svobodne media typu ac24, nwoo, orgonet, czechfreepub, novarepublika ci zesveta...
    To, ze nastupujici prozapadni establishment jako jednu z prvnich veci, co na pocatku roku udelal byla snaha o potlaceni prav lidi zijici na vychode se systematicky prehlizi.
    THETAN
    THETAN --- ---
    PUPU: pochopitelně chtěli...Rusko udělalo majtrštik, když místní Rusáky dokázalo přesvědčit, že pod ruskejma oligarchama bude lépe než pod těma v UK. Hra civilizace v přímém přenosu. Navíc jim v tom ty bandy nacionalistů z Kyjeva mlátící všechny co jsou pro Ruskou orientaci udělali medvědí službu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    THETAN: Hmmm, velmi poucne ... co je prosim potom garance uzemni celistvosti a hranic? Ignorace faktu neni obhajoba.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BONGI: ono bohuzel ale onu neekonomickou roli obou stran v ramci uzemniho prevratu spolehlive vyvratit (a ani dokazat) mozne neni, oficialni mista svuj podil samozrejme nepriznaji i kdyz by tam byl... a jestli jo, tak s v dalekem budoucnu s odstupem mnoha let, kdy uz to bude vsem vlastne asi i jedno. Bylo tomu tak vzdy a nedelam si iluze o tom, ze aktualne tomu je jinak ;-) Soudit nyni, jak to doopravdy jednoduse dnes mozne neni. Oficialni prohlaseni jsou jedna vec, ale co se deje za zavrenymi dvermi (v ruznych rezimech utajeni) nevis. Historie se v tomto smeru opakuje stale dokola.

    Tebou zminene vojenske vmnesovani v obecne rovine je tema, ktere jsem nakousl opakovane. Nelze za vojenske vmnesovani odsuzovat jen selektivne jednu stranu, kdyz je zrejme, ze i dalsi staty to same provozuji na uzemi jinych statu taktez. Tady jedni nemaji co vycitat druhym a predpokladam, ze vsechny strany si toho jsou vedome a jen delaji vse pro to, aby to pred "tim svym" lidem radne obhajili :-) Propaganda jede na plne obratky, jak za starych casu :-) Je to predevsim valka informaci, co se odehrava kolem nas. A vsechny vyspele armady se venuji i boji v teto oblasti ;-) Vojak davno neni jen ten muzik se samopalem v ruce.

    V pripade vychodni casti Ukrajiny, potazmo Krymu narazime na to, ze se Kyjev moc ani nepta tech lidi, kterych se to tyka. Ty kultury jsou na vychode a zapade znacne odlisne (a i v minulosti to byla pricina mnoha stretu na danem uzemi). To, ze nastupujici prozapadni establishment jako jednu z prvnich veci, co na pocatku roku udelal byla snaha o potlaceni prav lidi zijici na vychode se systematicky prehlizi. Ackoliv je to fakticky i v rozporu s elementarnimi hodnotami, ktere zapadni svet jinak navenek haji. Ze to fakticky dale vyhrotilo vztahy v regionu a bylo nejspis i pricinou "mistni samospravou vyzadane" skryte vojenske vypomoci od velkeho bratra z vychodu (analogicky k te, kterou poskytuje zapadni bratr jinde). A porad si myslim, ze velkou inspiraci pro separatisty na Ukrajine byl zpusob, jakym se rozdelila Jugoslavie - jen tomu dnes vice vojensky asistuje jina mocnost, ale scenar to je skoro jak pres kopirak... :) Buhvi jakou roli hral samotny bordel, ktery na uzemi po byvalem SSSR byl a je - pokud jde o nakladani s vojenskym materialem. Neni prece zadnym tajemstvim, ze spousta vojenskeho materialu Ukrajinska armada jednoduse neuhlidala (a to i v dobe pred propuknutim konfliktu)... a ten material skoncil vlastne buhvikde.

    HAREMHEB: Zalezi z jakeho uhlu pohledu logicke. Tem, co zaslepene fandi jen prozapadne naladenym ukrajincum a stoji o prosazeni konkretniho zajmu samozrejme prijde jako logicke zduvodneni, kdy se na separatisty ovladanem spise provychodne orientovanem vychode zeme nevolilo. Proc by jim to take vadilo - kdyz ten vysledke voleb v dusledku pak vyjde lepe v jejich prospech :-) Nicmene pokud chce nekdo vysledky voleb vydavat jako vysledky cele zeme (coz se deje), mel na prvnim miste stabilizovat cele uzemi a zajistit volby tak, aby probehly skutecne vsude - a ne jen volit tam, kde se to nazorove vic hodi do kramu :-) Ano, je to celkove pracnejsi... ale chceme-li se ohanet skutecnou demokracii, nemuzeme pak obhajovat neuskutecneni voleb nikoliv zanedbatelne casti uzemi, kde je navic navenek zrejmy protichudny nazor. To smrdi ucelovou manipulaci.
    PUPU
    PUPU --- ---
    THETAN: tak moment. Ty si fakt myslis, ze obyvatelstvo Krymu nechtelo pripojeni k Rusku? vzhledem k tomu, kolik tam zilo Rusu a jak to vypadalo tou dobou na Ukrajine? zapomen.

    spis mi to pripada jako paralela k nasim Sudetum a nemeckym spoluobcanum. ti si take predstavovali 'zpet do Rise' tak, ze si Rise prijde k nim. osobne jsem presvedcen o tom, ze takovy (tj. nasilny) postup je neakceptovatelny, ale tvrdit zjevnou nepravdu - ze obyvatele ne a ne a nechteli - odmitam.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    THETAN: Zeleni muzicci co tam vubec nebyli, neobsadili mistni parlament a rusti vojaci co vubec neopustili sve zakladny atd atd.
    THETAN
    THETAN --- ---
    THETAN: taak ted ještě ty samopaly u volebních uren a Krymští tataráci a můžeme pokračovat...
    THETAN
    THETAN --- ---
    Zdroj wiki ohledně pohledu Ruska na zde tolik koktané B. memorandum...
    Russia, however, argued that the Budapest memorandum does not apply to the 2014 Crimean crisis because separation of Crimea was driven by an internal political and social-economic crisis. Russia initially claimed it was never under obligation to force any part of Ukraine's civilian population to stay in Ukraine against its will.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PUPU: Jake, kurva, ma Rusko pravo na Ukrajinu ?
    Stejne tak jaky, kurva, ma EU nebo USA pravo na Akrajinu ?

    Jediny pravo na Ukrajinu maji ukrajinci a ti ted meli volby z voleb vzesla vlada a plni prani ukrajincu tak jaky to ma prosim vztah k Rusku ?

    Stejna logika by byla, kdyby u nas vyhrali treba komunisti a nemci by nam opet zabrali sudety a ty budes tvrdit ze se to dalo cekat a nemeli jsem ty Nemve moc srat.

    PUPU
    PUPU --- ---
    DANYSEK: trochu v tom vyctu postradam ty veci kolem pristupovych pohovoru do EU. to neni ani ekonomicky, ani vojensky postup. to je fronta politicka - a jestli si nekdo myslel, ze si Rusko necha nas*at na hlavu takovymhle zpusobem, tak musel byt hodne naivni
    HAREMHEB
    HAREMHEB --- ---
    DANYSEK: OMG to jako myslíš vážně? Prostě ignorován... A nenapadlo tě třeba, že to má své logické a naprosto pochopitelné důvody?
    BONGI: Souhlas. A navíc, Rusko rovněž provádělo ekonomické nátlaky. V tomto směru je to 1:1. Ale srovnávat ekonomické "nátlaky" s vojenskou intervencí vyžaduje notnou dávku ignorantství.
    BONGI
    BONGI --- ---
    DANYSEK: Fajn, ze jsi to rozepsal. Ano, vedel jsem, ze tam jsou i podminky ekonomickeho natlaku, jen jsem chtel, aby se konecne na tuhle problematiku zacalo divat i z teto stranky, kde prvenstvi slepice ci vejce jde jen tezko rozlisit. To neustale zminovani organizace Majdanu jako dilo zapadnich agentu uz bylo trapne a navic uz se pouziva i pro situace tady. :( Ano podstatny byl ekonomicky zajem ziskani velkeho trhu ( tim nepodcenuji i strategicke zajmy). Ekonomicky zajem mely vsechny strany a nasledne udalosti, ktere rozbourily Ukrajinu, pokud budeme akceptovat umely vznik, mohly byt iniciovany "agenty" obou stran..
    Nicmene porad rozlisuji vojensky zasah od ekonomickeho ovlivnovani. Mozna z hlediska zajmu zucastnenych stran jde jen o zvyklost pouzivat konkretni nastroj, mozna z hlediska smluv, jde i v pripade ekonomiky o prouseni, ale z hlediska vnimani postizenych obcanu, je vojensky zasah, vojenske vmesovani, to nejhorsi mozne - v podstate nedava alternativu.
    WANTON
    WANTON --- ---
    VYHULENY_UFO: To je v pohodě, já ani nečekal, že budeš reagovat, když už máš po večerníčku...;)

    A takhle pozdě by ti taky mohla prasknout žilka a to nechci mít na svědomí, přece jen v našem věku už se musíme šetřit...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Jinak se divím, že už dávno nejsou dobrovolnický jednotky SSO na západním slovensku hrdinně pomáhajcí bratrům v nouzi od fašistického jha Štĕpána Kotleby
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ajaj, dve idecka se mi podarilo zvednout k pulnocnim literarnim vykonum. hosi, nekdy priste.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: a at je to cislo lepe uchopitelne, tak je to podobne, jako by se ve vysledcich celostatnich voleb v CR cilene ignoroval cely jeden kraj (Moravskoslezky, Jihomoravsky, Vysocina+Zlin v souctu apod, kombinovat muzes dle chuti)... :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: už sem se začínal bát, že na vrahy z valštrýtu nedojde.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: pokud se chceme skutecne seriozne bavit o nespokojenosti obyvatelstva (jako celku), pak posledni volby na Ukrajine rozhodne neprobehly na celem uzemi. Fakticky neni zohlednen nazor skoro 14% obyvatelstva Ukrajiny. Muzeme se dlouze prit o tom, jak moc by to celkovy vysledek ovlivnilo - kazdopadne jde o ne zrovna zanedbatelny pocet lidi, jejichz nazor byl... proste ignorovan.
    WANTON
    WANTON --- ---
    VYHULENY_UFO: Zapomněl jsi na nelegální odvolání legálně zvoleného prezidenta, neboli na ten puč...;) A to vůbec nezmiňuji kroky po nelegálním odvolání prezidenta. Když něco začne nelegálním jednáním, tak následné jednání to nelegální nemůže zlegalizovat. To odvolání je absolutně neplatné pořád. :) (Jenom tak pro zamyšlení, kdy skončí funkční období Janukoviče?)

    Asi jsem ten tvůj příspěvek špatně pochopil:

    1) Legální možnosti, jak odvolat prezidenta. Nevyužili.
    2) Nelegální možnosti, jak odvolat prezidenta tj. nelegální svržení prezidenta. Provedli.

    Neboli historii píší vítězové. A někdo měl největší klacek. A Rusové to nebyli.

    Prostě chceš vidět, jen co se ti hodí. Je to docela zklamání, když jsem si prolítnul tvé jiné příspěvky v jiných klubech, tak i když jsem nikde neviděl tvůj názor na EU, tak tě vidím jako docela pravicového... Skoro se ani nechce věřit, že TOP 09 má tak pravicového voliče...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam