HAREMHEB: Bohuzel cilena manipulace s vysledky voleb na Ukrajine neni nic noveho pod sluncem, prozapadne orientovane sily to uz v minulosti take udelaly ;-) Staci zalistovat novodobymi dejinami Ukrajiny. Rozhodne to neni dobra vizitka.

Separatisty nastartovaly predevsim politicke zmeny v Kyjeve v mesicich predchazejicim samotnym volbam a vseobecna retorika docasne dosazenych reprezentatu statu nasledujici za ne zrovna demokratickem prevzeti moci po realizovanem faktickem prevratu, kdy se politicke smerovani zeme obratilo jinam, nez sami na vychode asi chteli (a nutno poznamenat, ze protesty se omezovaly vicemene jen na hlavni mesto a rozhodne neslo o nejaky masovy projev narodu - dle nekterych pruzkumu mel euromajdan stezi polovicni podporu u obyvatelstva... kdy zhruba druha polovina byla proti) - a rozhodne nejde tvrdit, ze ta zmena lidi u kormidla byla zrovna cista a provedena v souladu s mistni legislativou. Samozrejme pak na vychode vyuzili vsech dostupnych prostredku k hajeni svych zajmu - to je... ehm... lidsky i vcelku prirozene.

(Ne)demokraticnost voleb v Rusku je argument zcela mimo misu. Bavime se o Ukrajine :-) Prorusky nejsem, ale narozdil od spousty zde diskutujicich ani ne fanaticky prozapadni. Rozhodne ale nelze tvrdit, ze je to pouze Rusko, kdo nekoho podporuje. To, ze to neni oficialne priznano samo o sobe nic neznamena.

VYHULENY_UFO: Ruske chovani jde bohuzel ospravedlnit chovanim jinych mocnosti na mezinarodnim poli v podobnych situacich ve vztahu k nejake mensine na uzemi cizich statu, Rusko neni zdaleka jedinou mocnosti, ktera se takto v nejakem "prihodnem" momente zachovala podobne :-) Nebo chces tvrdit, ze jeden muze a druhy ne?

DANYSEK: Prosím tě, přečti si to po sobě ještě jednou a pak si dej facku. Nechceš mi říct, jak by to jako měli udělat, když ty separatisty od začátku nastartovalo Rusko a podporuje je jak materiálně, tak vojensky? To jako měli ty volby odložit dokud zpět nedobudou Donbas? To jako myslíš vážně? A že v Rusku jsou volby nesvobodné ti nevadí? Ty výsledky jsou podle tebe legitimní? Navíc já zaslepeně nikomu nefandím, já jsem schopen přijímat fakta a nazírat na problém z různých úhlů. Obávám se však, že ty toho schopen nejsi. Jelikož mám přístup na forum Svobodných a viděl jsem výsledky té ankety o které se tu před časem hovořilo, tak vím, že většina z těch, co v té anketě hlasovali (včetně mě), zastává "proti"ruský či neutrální přístup. Jaké názory jsou schované pod neutrálním postojem je těžké definovat. Do nedávna jsem za takovou pozici považoval pozici Německa. Zde mám ale naprosto opačný pocit, přijde mi, že ti Svobodní, kteří se tu účastní diskuze, jsou velmi proruští.
PUPU: V posledních svobodných volbách získala strana, která hlásala připojení k Rusku jen jednotky %.

VYHULENY_UFO: co si treba pozorne prohlednout nasledujici mapicku? :-)
Není jedna Ukrajina. Západ a východ se výrazně liší - E15.cz / zprávy
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/politika/neni-jedna-ukrajina-zapad-a-vychod-se-vyrazne-lisi-1062351

JONY: Dodám třeba např. ...Celkem křiklavý mediální případ byl, když Krymčani vypraavili do Kyjeva pár autobusů místních, aby šli podpořit pro-ruského prezidenta. Uspořádat tzv. Antimejdan, který se i konal. Po chvilce raději z Kyjeva zdrhli, na zpáteční cestě na Krym kolonu autobusů mejdanisté zastavili, pár jich postříleli, některé zbili a nějaké autobusy zapálili.

THETAN: A ten vnitrni zajem obyvatel se projevuje tim ze tam prijede ruska armada a pak se zorganizuje referendum ktere je ocividne zfalsovane ? :-)

:0)
jako bych cetl necenzurovane, demokraticke a svobodne media typu ac24, nwoo, orgonet, czechfreepub, novarepublika ci zesveta...
To, ze nastupujici prozapadni establishment jako jednu z prvnich veci, co na pocatku roku udelal byla snaha o potlaceni prav lidi zijici na vychode se systematicky prehlizi.

BONGI: ono bohuzel ale onu neekonomickou roli obou stran v ramci uzemniho prevratu spolehlive vyvratit (a ani dokazat) mozne neni, oficialni mista svuj podil samozrejme nepriznaji i kdyz by tam byl... a jestli jo, tak s v dalekem budoucnu s odstupem mnoha let, kdy uz to bude vsem vlastne asi i jedno. Bylo tomu tak vzdy a nedelam si iluze o tom, ze aktualne tomu je jinak ;-) Soudit nyni, jak to doopravdy jednoduse dnes mozne neni. Oficialni prohlaseni jsou jedna vec, ale co se deje za zavrenymi dvermi (v ruznych rezimech utajeni) nevis. Historie se v tomto smeru opakuje stale dokola.

Tebou zminene vojenske vmnesovani v obecne rovine je tema, ktere jsem nakousl opakovane. Nelze za vojenske vmnesovani odsuzovat jen selektivne jednu stranu, kdyz je zrejme, ze i dalsi staty to same provozuji na uzemi jinych statu taktez. Tady jedni nemaji co vycitat druhym a predpokladam, ze vsechny strany si toho jsou vedome a jen delaji vse pro to, aby to pred "tim svym" lidem radne obhajili :-) Propaganda jede na plne obratky, jak za starych casu :-) Je to predevsim valka informaci, co se odehrava kolem nas. A vsechny vyspele armady se venuji i boji v teto oblasti ;-) Vojak davno neni jen ten muzik se samopalem v ruce.

V pripade vychodni casti Ukrajiny, potazmo Krymu narazime na to, ze se Kyjev moc ani nepta tech lidi, kterych se to tyka. Ty kultury jsou na vychode a zapade znacne odlisne (a i v minulosti to byla pricina mnoha stretu na danem uzemi). To, ze nastupujici prozapadni establishment jako jednu z prvnich veci, co na pocatku roku udelal byla snaha o potlaceni prav lidi zijici na vychode se systematicky prehlizi. Ackoliv je to fakticky i v rozporu s elementarnimi hodnotami, ktere zapadni svet jinak navenek haji. Ze to fakticky dale vyhrotilo vztahy v regionu a bylo nejspis i pricinou "mistni samospravou vyzadane" skryte vojenske vypomoci od velkeho bratra z vychodu (analogicky k te, kterou poskytuje zapadni bratr jinde). A porad si myslim, ze velkou inspiraci pro separatisty na Ukrajine byl zpusob, jakym se rozdelila Jugoslavie - jen tomu dnes vice vojensky asistuje jina mocnost, ale scenar to je skoro jak pres kopirak... :) Buhvi jakou roli hral samotny bordel, ktery na uzemi po byvalem SSSR byl a je - pokud jde o nakladani s vojenskym materialem. Neni prece zadnym tajemstvim, ze spousta vojenskeho materialu Ukrajinska armada jednoduse neuhlidala (a to i v dobe pred propuknutim konfliktu)... a ten material skoncil vlastne buhvikde.

HAREMHEB: Zalezi z jakeho uhlu pohledu logicke. Tem, co zaslepene fandi jen prozapadne naladenym ukrajincum a stoji o prosazeni konkretniho zajmu samozrejme prijde jako logicke zduvodneni, kdy se na separatisty ovladanem spise provychodne orientovanem vychode zeme nevolilo. Proc by jim to take vadilo - kdyz ten vysledke voleb v dusledku pak vyjde lepe v jejich prospech :-) Nicmene pokud chce nekdo vysledky voleb vydavat jako vysledky cele zeme (coz se deje), mel na prvnim miste stabilizovat cele uzemi a zajistit volby tak, aby probehly skutecne vsude - a ne jen volit tam, kde se to nazorove vic hodi do kramu :-) Ano, je to celkove pracnejsi... ale chceme-li se ohanet skutecnou demokracii, nemuzeme pak obhajovat neuskutecneni voleb nikoliv zanedbatelne casti uzemi, kde je navic navenek zrejmy protichudny nazor. To smrdi ucelovou manipulaci.