JUNIPETRUS: soukromy majetek statu... to je stejny blabol jako obchodni tajemstvi u statnich zakazek :) Ne, stat neni soukroma firma, ktera si se svym majetkem muze nakladat, jak se ji zlibi. Koukam, ze v definicich plaves, co si takhle precist definici statu? ;-) A pokud pristoupime na retoriku, ze stat firmou je, pak kazdy jeho obcan je jeho akcionarem (kdy dokonce formou dani obcan pravidelne vklada svuj kapital) a ma tudiz pravo strkat nos do veci, ktere se jeho firmy tykaji. Takze logicky i na chovani statu je treba pohlizet ponekud jinak, prave proto ze stat firmou neni.

Co brani soukromnikovi koupit pozemky "vedle" a tu trat postavit? No, prekvapive opet stat, ktery spoustu tech pozemku vlastni a zajemci je treba ani neproda (obracene ten problem existuje take, ale stat pro sve potreby vyvlastnit soukromnikovi jeho majetek muze; obracene mas smulu...). Pak tu mame statni/obecni regulaci v podobe uzemniho planovani (ktery pocita jen s jednou trati, a ne deseti) a vymezeni toho, co si jako soukromnik muzu na svem pozemku kde postavit - pokud vubec muze neco stavet... Takze i kdyz soukromnik ty pozemky mit bude, porat jeste ma dalsimi regulacemi svazane ruce, a to se jeste ani nekoplo do zeme. A ty se zeptas, proc to nikdo neudela... ;-) Jasne, muzes to postavit nacerno a riskovat, ze ti to stat - diky jine regulaci - prijde zase zborit... :D Pricina neni v neschopnych podnikatelich. Kdyz jim vselimozne regulace efektivne znemoznuji to postavit... a soucasne se ta "jedina" regulaci povolena trat necha z vule statu chatrat :-)

Dotace v obecne rovine trh naopak krivi. Prijemce dotace je pochopitelne ve vyhode - pri srovnatelne investici muze nabizet nizsi ceny diky tomu, ze nemusi resit uhradu nakladu spojenych s tou investici. Kdyz jeden pekar dostane dotaci na novou pec a druhy si ji musi zaplatit ze sveho, ci rohlik bude drazsi...?!? :-) Jsou dva scenare - bud se jeden pekar napakuje vic, nebo ten druhy bude v cenove valce zlikvidovan. Dotacemi ke znicene konkurenci... :-)

Muj zivot skutecne neni posrany... ale dekuju za optani ;-) Ty urcite na tom taky nebudes zle - oznacovat uplatek za investici firmy, to mas urcite kvalitni material k huleni :-D Jenom ale pozor, podany uplatek neni danovne uznatelnym nakladem... az to budes ve svem podnikani zkouset ;-) A schovavat uplatek do krabice od vina taky nebyl dobry napad :)

JUNIPETRUS: ne, ja tu zadny program nezastupuju, zastupuju tu jen svuj nazor. Tohle auditko se tyka jedne konkretni politicke strany, jednoho konkretniho tematu - tak uz to na NYXu chodi, ze tu je spousta uzkoprofilovych diskuzi. To mi ale nebrani vyvracet tve zrejme bludy a pomateni mysli ;-) Tady nejde o zadnou oficialni nastenku strany. Pokud chces diskutovat oficialne se zastupci strany, nejlip bude kdyz se presunes na jejich vlastni forum... pripadne polozit dotaz na oficialni kontakt - tak, jak se to normalne dela, pokud me zajima skutecne oficialni stanovisko a ne nejaky kec z hospody od piva :)

Nicmene, na spouste prikladu ti bylo demonstrovano, kdy regulace spise skodi a jak jeji uvolneni prakticky vedlo ke zlepseni celkoveho stavu i u nas - ostatne extrem tu byl pred rokem 1989, kdy se regulovalo vsechno - az se ukazalo, ze to je neudrzitelne :-) Ale ty mas selektivni videni a reagujes si jen na co chces. Vymyslis ruzne extremni a nerealisticke modely a na nich si dokazujes, jak je ta tuha regulace vlastne potreba. Vytvoril jsis nejaky pseudo-obraz, co nema oporu v realite - ale kde ty si stale meles to svoje v duchu ze "vse musi byt v soukromych rukach" (a nevim o zadne politicke strane, ktera by to aktivne hlasala). Jiste, ve zdejsi diskuzi se mimo jine projevuji i ultra-libertarianske nazory, ale jak uz poznamenala i FRONEMA, Svobodni nejsou cisti libertariani - ktery navic sam o sobe je spise teorii nez praxi (jako ale vsechny politicke ideologie v extremnim vykladu - u vsech zjistis, ze jsou nerealne). Inu svet vazne neni cerny nebo bily. A jses v diskuzi, tedy na miste, kde si lide vymenuji sve nazory. Navic na zaklade svych bludnych myslenek nekoho obvinujes ze lzi... no proc ne ;-)

Volny trh na zeleznici nemusi nutne znamenat, ze infrastrukturu nemuze vlastnit stat. Ale stejne jako v pripade silnic tam jednak umozni za definovanych podminek pristup vice dopravcum, druhak sve zakazky zadava na zaklade otevrenych vyberovych rizeni (a pri neznevyhodnovani jednoho prostredku pred druhym)... coz vazne neni soucasny stav pri zadavani zakazek ve verejne (nejen kolejove) doprave a diky celkove netransparentnosti ta cela legrace dost pravdepodobne stoji vic (nebo ne, ale to je cira spekulace - viz i diskuze nize o neprovadene, ale nauctovane udrzbe). Samotny vstup do tohoto odvetvi je sam o sobe natolik ekonomicky narocny, o omezene poptavce nemluve... ze vazne nejde ocekavat nejake tisice firem...

VYHULENY_UFO: Obsahuje tvůj příspěvek někde kromě urážek Junipetra nějaké sdělení? Třeba obecný poznatek, že není vhodné spoléhat na jediný zdroj? Pokud ne, tak prosím zvaž smazání (jakkoli v obecné rovině jsou mi některé tvé názory bližší, než Junipetrovy).

JUNIPETRUS: ujasni si prosim rozdil mezi slovy evidence a regulace :-) Mas ve sve hlave zjevne pomotany vyznam zminenych slov ;-) Katastr nemovitosti nic nereguluje.

Jinak nechapu, co to meles za nesmysly o nejakem ruseni statu. Mozna by sis mel poradne znovu precist filosofii a program - nevim, odkud jsi vycaroval ten svuj blud, mozna by bylo lepsi zanechat dojmologie a zabyvat se fakty. Skoro to vypada, ze mas problem porozumet psanemu textu ;-)

nebo druha sance nekam do zahlavi napsat kdo je tu clenem, a ze prosime aby nazory kohokoli jineho nebyly brany jako reprezentativni pro svobodne.... takhle zachvilku bude nekdo povazovat za svobodne otavu...

JUNIPETRUS: placas nesmysly vyhnane do nelogickych extremu - kazdy na draze podnikat chtit nebude ;-) Jinak vlastnictvi pozemku identifikujes celkem snadno z katastru nemovitosti - to nevis, spadnul jsi vcera z Marsu, nebo tu blbost jen hrajes...? :-D Skvele tu prednasis o infrastrukture - ale ona infrastruktura nejsou jen zeleznice a silnice... ale treba take kabelove trasy pro datove site, produktovody (ropa, plyn, ...) - ejhle, takovou infrastrukturu u nas drzi prevazne soukrome firmy a svete div se, plyn a ropa k nam proudi, internet taky funguje a kupodivu u nas nejsou technicky mozne takove regulacni psi kusy, jako treba v Cine (kde je internet regulovan statem ponekud... vice, takze Cinan se ted uz nedostane pomalu ani na Google :D ).

Nevim proc mi opakovane vkladas potrebu do ust zrusit stat a policii. Ale ukaz mi policajta, ktery zna vsechny zakony. Realita bezneho zivota je takova, ze ani dopravni policajt nezna poradne ty dva zakony, ktere bezprostredne vymaha a tykaji se jeho prace. Ze by znal i cele navazne vyhlasky? Nebo ze by urednik na urade znal zakony (treba i ten jeden), podle ktereho ma ostatni "regulovat"? Chtelo by se to probudit do reality :-) Problem soucasneho pojeti regulace je jeji enormni komplexita - kdy i regulator sam se v tom uz nedokaze vyznat. A bezny clovek se v tom vyznat ma...?!? Objektivne jde pochybovat o tom, ze ty sam alespon tusis o vsech regulacnich omezenich, ktere ovlivnuji tvuj kazdodeni zivot. Ano, takonna regulace, o ktere casto ani sam nevis ;-) Ale je jiste skvela! Jiste, do momentu, kdy sam prekvapene zjistis, zes zakon porusil a dle toho zakona budes potrestan...

Drahy ze funguji? Myslis ty desitky dnes chatrajicich opustenych baraku, ci ty kilometry krovinami zarustajicich trati? Draha, panacku nejsou jen ctyri tranzitni koridory a o tech regionalnich drahach vis zjevne prd :-) Na rade regionalnich trati ani stat a jim vlastnene organizace dopravu provozovat nechteji - ale vedle toho aktivne udelaji vse pro to, aby to zneprijemnili jakekoliv soukrome organizaci, ktera by o to stala? Regionalni nakladni doprava se diky statem nastavenym podminkam temer zlikvidovala - predpokladam, zes nikdy nakladni zasilku po zeleznici neposilal, doporucuju vyzkouset :D Ale jasne, funguje to skvele. Do Benesova jeste predloni jezdily prevazne padesat let stary vlaky. A kdyz uz jezdis z Benesova, podivej se vlevo ve smeru jizdy do centra u Strasnic - jak dnes vypada vrsovicky ranzir (skvela ukazka pece o majetek v sirsim centru Prahy)... Jinak dodnes ty stare pantografy jezdi treba na Kralupy, ale tam uz nejezdis, vid? ;-) Bez se projit po Masarycce, ktera se v poslednich letech za miliony nekolikrat rekonstruovala, jenom to nejak neni nikde moc videt :-) Kolik se melo nakoupit a kolik realne koupilo Pendolin - a jak dlouho trvalo, nez se je podarilo dostat do provozu - protoze v dobe nakupu nikoho nezajimalo, zda to u nas bude provozovatelne - a teprv az kdyz se to koupilo, tak se resilo co s tim. Ted mame skvele nove RailJety (kterych je take nakonec min, nez melo byt), ktere ale nemame cim tahnout - protoze s masinou ze Skodovky se to poradne nedomluvi, potrebujes stroj od Siemense - takze za drahy peniz pronajimame od Rakusaku masinu, se kterou to tahnout jde. Skvelej kauf, vazne :-) Ale dobre to hospodarime, jasneee ;-) A bez na drahy chvili pracovat, zkus si udelat papiry na masinu a jezdit tam. Predpokladam, ze te ten humor rychle prejde, az budes mit nastupy na smenu prakticky v kteroukoliv denni dobu (tu ve dve rano, tu v pet odpoledne), budes prespavat nekde mimo domu kvuli blbe naplanovany/rozdeleny sichte a nebudes to mit poradne zaplaceny ac budes dva dny z domova, naopak pokutu za kazdej prd atd. Ze posledni grafikon je nakresleny tak, ze nekde vlaky jezdi notoricky par minut zpozdene je uz jen perlicka - protoze to proste nejde technicky stihnout odjet, bo kreslici "odbornik" zapomel zapocitat cas nutny na nastup/vystup lidi (v 21.stoleti, kdy se vse dela na pocitacich - nikoliv v ruce, jako pred desitkama let)... Vis o drahah uplny prd, ale rozjimas tu nad tim, jak je to skvele a jak ty statni organizace jsou uzasne ;-)

To, ze je sluzba poskytovana ve verejnem zajmu neimplikuje, ze se vytvori takove prostredi, ktere umozni penize doslova vyhazovat kominem. Jiste, takovy Dopravni podnik, to je typicka ukazka sluzeb ve verejnem zajmu. Co treba s nim primo spojena OpenCard? SMS jizdenky... a dalsi, treba skvele nove tramvaje, co se ejhle, rychle rozpadaji a k tomu nici i koleje? Jasne, dobry hospodar si neco takoveho bezne koupi :-) Podobne drazni nakupy mas zminene vyse. Dovolil by si soukromnik vyhodit miliardu za neco, co ani poradne nefunguje? Jiste ze ne, ale pro statni "verejne" firmy to problem neni :-) A zkus si jako obcan chtit po drahach ci dopravnim podniku nejakou ekonomickou informaci, coby akcionar - jak ty rikas o svem majetku :-)

Argument, ze zeleznici je treba regulovat, jinak by vlaky jezdili proti sobe je hodny skolaka prvniho stupne zakladni skoly. Jde o technicky resitelnou a celkem logickou vec - pochybuji ze soudny clovek dobrovolne vjede na trat, po ktere se v protismeru riti vlak :-) (a nehody se stavaji, navzdory veskere regulaci i na zeleznici). Jenze na druhe strane neni nutne regulovat dopravu takovou extenzivni formou, kdy infrastruktura v extremu slouzi jen jedinemu dopravci a ostatni se omezuji - infrastruktura je v principu sdilitelna mezi vice subjekty. Asi vubec nevis o poslednim navrhu zakona o drahach, co - ktery se o omezeni pristupu naopak snazi? Jisteze nevis :-) A ze nekde kapacita nestaci? No bodejt, kdyz se nekde, kde davno mely byt ctyri koleje "nove" za predrazeny peniz dodelava teprv treti... o skvelem "budovani" drah na uchvatnych 160km/h nemluve... sorry, na zapad se uz peknych par desitek let stavi 200+km/h trate (za podobny peniz, co u nas ty 160tky).

Verejnou sluzbu trh zajistit muze - kupodivu je to bezne k videni na trati z Prahy do Ostravy a dal na Slovensko, kde "najednou" jde jezdit bez dotaci - cimpak to? ;-) A kvalita poskytovanych sluzeb sla dost nahoru. Bohuzel jinde regulace pretrvava, takze lide v jinych castech stale jezdi v kozenkach z NDR, ktere poradne netopi a fouka do nich. Ale to ty na ceste z Benesova do Prahy z Elefanta videt nemuzes ;-) Kdyz se ukazalo, ze by tu dopravu mohl provozovat nekdo jiny levneji a kvalitneji, tak se souteze zahraly radsi do autu. Vse je to primy dusledek toho, ze nekde se utraci az moc (za par jednotek), zatimco jinde se vozovy park i trate nechaji dal chatrat. A silnym hracem na trhu nejsou ti soukromi dopravci, ale naopak ten statni, co hospodarit neumi - a presto ti soukromnici, pres vsechny ty nahazene klacky chteji do souteze jit a nabidnout lidem sve (casto vyrazne lepsi) sluzby, nez dnes nabizi ten skvely jeden narodni dopravce. Ze ti slabi do toho teda jdou... nejak ta tva "poziraci poucka" v praxi nefunguje :D

ja se tu dlouho snazila, ale nejak mi dosla motivace... skoro mi vtyhle fazi prijde ze by svobodnym nejvic prospelo tady tohle forum zrusit

PAULMUADDIB: popcorn se fasuje kde?

OTAVA: Moje nejčernější noční můra se stala skutečností, Otava začal kritizovat Svobodné kvůli řečem Junipetruse...

Hoši, vy si fakt vystačíte.