DANYSEK: aha, takze ty tady zastupujes program svobodnych jsi s nim v 100% souladu?
Byl jsem upozornen, ze ne kazdy kdo tu diskuje je clen strany, a ne kazdy tu zastupuje jejich program, ale sve nazory na volny trh.
Samozrejme, jsme v klubu strany, tak me zajima hlavne jejich pojeti, v tvem pripadem jsem ziskal dojem, ze mas sve nazory, a s temi polemizuji.

Nezlob se na me - padaji tu definice volneho trh, jak trhu, ktery neni vubec regulovan a ovlivnovan statem.
Trh pry nefunguje, protoze je regulovan, kdyby nebyl regulovan, fungovalo by vse lip, bude blahobyt.
Strana svobodny rika, ze prosazuje volny trh, a ted a jak rikas, zaroven ma v programu, jak pises ze statni vlastnictvi/provoz se u dopravni infrastruktury dokonce predpoklada..
Takze jak to je, kecaj svobodni, je to z jejich strany je vejicka na pravicove volice? Nevidis v tom, ze zadnou formu regulace? A nevidis, ze ty sam jsi s jejich programem v rozporu?
Nemaji v programu to, co ti, kteri se tu nazyvaji pravicaci nazyvaji socialismus?
Jsi volicem svobodnych nebo jejich odpurcem?

JUNIPETRUS: nechces si radeji misto blbejch kecu uz konecne jit poradne precist ten program? Tou udajne "neprijemnou" otazkou jen dokazujes, ze jsi se to cist vubec neobtezoval (ano, chapu - pan je liny, jako vetsina lidi :-)) protoze primo z programu vyplyva, ze statni vlastnictvi/provoz se u dopravni infrastruktury dokonce predpoklada... a nebere se to jako nic spatneho. V obecne rovine je jakekoliv jine reseni, ktere nepovede k nerizenemu rozkradani statniho majetku vzdy lepsi, nez soucasny stav...

DANYSEK: Vydrz jak ucitel na zvlastni skole!

DANYSEK: Unitarni stat rovnez nevylucuje decentralizaci casti statni moci na kraje ci obce - neni mozne vytrhnout jedno ci druhe
Odpoved tedy zni ano. Ty ovsem rikas, se stat je spatny hospodar, cokoliv dela stat je spatne. Stat, obce nemaji podnikat, je to poruseni volneho trhu?
Proc jsi tedy pro prevod a provozovani trate obci?

Ta draha se muze na ty obce prevest, kdyz mas teda fobii ze soukromeho vlastnictvi trate
To vyvozujes z vety, kde jsem ti dal za pravdu, ze stat o trat o kterou se nestara by mel nekomu prodat?

Nemam fobii, jen pokladam neprijemne otazky kterym ty si vyhybas. Jako napriklad, co se stane, kdyby si nekdo koupil trat z prahy do ostravy v prostredi volneho trhu a kdy se takovy vlastni rozhodne byt jedinym provozovatelem dopravy na trati.

WANTON: Co ma prosim spolecneho hospic s davkami ? Jako ze maji jit vsichni ti co jsou na tom spatne umrit ?

Jedine potom by ta rovnice davala smysl (50% snizime naklady a vsem bude lip)

JUNIPETRUS: stat ty trate vlastni - nechal je leta chatrat a vysledkem je (prekvapive) stav, kdy se nyni prezentuje tak, jak jsou potreba velke penize na opravy. A to ze tam vlaky jezdily - ergo byl prijem z uzivani dopravni cesty, takze kam mizely penize, kdyz ne alespon na nutne opravy? Ono to tam vubec dejou veci. S kozi drahou je to jeste smutnejsi - proste si to nechaji rozkrast... takhle se podle tebe zodpovedne hospodari? :-) Jo jasne, na papire ty koleje porad jsou - cert vem, ze v realu jsou davno vytrhane a vratit je zpet samozrejme je drazsi.

Stat zridil zakonem Drazni urad, stejne tak i SZDC (a jeji pravni predchudci). Oboji spada pod ministerstvo dopravy, kde to urednici (statni zamestnanci) ovladaji. Uzasny eko-system provazane regulace, kdy se jeden urad rad vymluvi na druhy ;-) SZDC trate, ktere pronajima neudrzuje... DU zakaze pro nevyhovujici technicky stav provoz (logicke, cokoliv co neudrzujes se casem rozpadne), SZDC se vymluvi na DU, ze to zakazali... Ale panum ze SZDC se za zanedbavani pece o svereny majetek nic nestane. Vlaky prestanou jezdit, takze mene prizpusobivi obcane mohou nerusene rozebirat kolejovy svrsek a odvazet jej do kovosrotu, skoda narusta... ;-) Ale jasne, jsou to ty zle soukrome firmy, co si brousi zuby na drazni pozemky, aby tu trat znicili... co tam mas dal? :-)

Unitarni stat rovnez nevylucuje decentralizaci casti statni moci na kraje ci obce - neni mozne vytrhnout jedno ci druhe. I kdyz ono se to rado dela - "to ne my, to oni". Ta draha se muze na ty obce prevest, kdyz mas teda fobii ze soukromeho vlastnictvi trate (svete div se, JHMD soukromnikum tez patri a vlaky tam stale jezdi - po trati, ktera byla vicemene na odpis). Moznosti jsou, vule ze strany statnich instituci nikoliv.

JUNIPETRUS: znas vubec Ustavu statu, ve kterem zijes - presneji Listinu zakladnich prav a svobod? (ktera je jeji nedilnou soucasti) :-) Vazne nee? To je ale hodne smutne... :D Tak si ji precti, tam to najdes.

OTAVA: Již dnes jsou hospici apod. zajišťovány zejména církvemi - Charita České republiky je velmi dobrý příklad. Teď s církevními restitucemi to bude ještě hmatatelnější.

Jinak svobodný trh dokáže zajistit charitu a vše okolo velmi dobře. Když to šlo v 19. století s tehdejší životní úrovní, tak dnes s našimi příjmy by to bylo mnohem lehčí. Zejména ty svépomocné spolky v 19. století jsou fascinující.

Pro více info o 19. století včetně českých zemí zde:

Ne až tak divoký "divoký" kapitalismus - Ludwig von Mises Institut Česko & Slovensko
http://www.mises.cz/literatura/ne-az-tak-divoky-divoky-kapitalismus-68.aspx

JUNIPETRUS: soukrome vlastnictvi nejakou statni kontrolu v principu nepotrebuje - to je jen umele vytvoreny pocit. Nebo kdyz si pujdes koupit novy pocitac, abys nas tu mohl obstastnovat svymi bludy, take jej bezis zapsat do nejake statni evidence? Zatim ne :-) Samozrejme, je-li to ucelne a k necemu dobre, muze takova evidence vzniknout. Treba u pozemku evidence nejaky smysl dava - ale i zde plati, ze dobry sluha muze byt zlym panem, coz dokazuji podvody spojene s katastrem a nasledne problemy, ktere s tim spousta lidi mela... se svym radne nabytym majetkem.
Ani tebou naznacena ochrana soukromeho majetku z pozice statu neni zrovna funkcni vec - vykladej to lidem, kteri se opakovane stali obeti trestne cinnosti... ze stat jejich zdravi/majetek prece ochrani, to je slusne naivni predstava :-) V realu casto ani nechyti pachatele, v extremu nedokaze stat uhlidat ani svuj vlastni majetek :-) Naopak je to stat, ktery svou regulacni cinnosti ochranu majetku lidem komplikuje a navic casto zakony chrani spise pachatele nez poskozeneho (zkus si dat na svuj barak legalne kamerovy system... a v kdyz dojde na lamani chleba, hodit kamen - nedejboze vystrelit - po zlodeji, co uz utika s lupem, nebo postrelit toho, kdo te v noci prepadne... problemy budes mit predevsim ty a zlodej se ti jeste vysmeje ;-) ).

JUNIPETRUS: Tisic dopravcu teoreticky vzniknout muze, ale asi se neuzivi - nevim o podnikateli, ktery by sel nabizet sve sluzby nekam, kde po nich ani nebude poptavka. Jses zjevne hloupy, kdyz si myslis, ze analogicky 1000 pekaru si otevre pekarnu v jedne ulici vedle sebe ;-) Takhle podnikani vazne nefunguje. Podcenujes prirozenou inteligenci a rozum podnikatele - ktery treba nejprve nekde musi ziskat a vlozit kapital a samozrejme potrebuje vlozenou investici ziskat zpet... a samozrejme ti treba nikdo nepujci na nejaky zjevne nesmyslny zamer. Rozumny podnikatel nezacne podnikat v necem, co nedava smysl. Takova prirozena samoregulace :-)
Ja tvrdim, ze prehnana regulace - tedy regulace tak, jak je pojata dnes je spatna a nic dobreho neprinasi. Naopak, jsou spise na skodu rozvoji. Poskytovani internetu do roku 1995 bylo u nas striktne regulovane a statem monopolizovane... a kdo jej v te dobe mel a kolik stala pripojka... a podivej se na stav dnes :-) Co treba postovni a balikove sluzby? To je dalsi donedavna statem silne regulovana oblast... Ceska posta je super podnik na dorucovani, vid? :-) Pritom je to prave posta, co rika, jak je treba trh regulovat atd.

JUNIPETRUS: Jakej trzni princip prosim? U spousty drah, kde byl provoz zastaven provoz byli zajemci, dokonce dotcene obce maji o udrzeni dopravy zajem. Ale uredni siml zarechtal a tem firmam se hazi klacky pod nohy. Napriklad se zacti zde... - a podobnych zkusenosti se najde hromada. Je videt, ze o problematice vazne nic nevis a jen si ji idealizujes :-) Provoz se tam oficialne zastavil uz pred lety, ale k prodeji jsou trate az letos (a to jeste ne vsechny).
Vlastnictvi zavazuje. Pokud stat vlastni barak, mel by jej opravit. Pokud jej nepotrebuje a nechce se o nej starat, mel by jej prodat nekomu, kdo se o ten barak rad postara...

JUNIPETRUS: jo, ti soukromi kapitaliste jsou strasni vykoristovatele... a proto strojvedouci od CD/CDC odchazi radeji k soukromym dopravcum ;-) Cimpak to asi bude...
Slusny podnikatel si navic mimo jine uvedomuje, ze zamestnanci jsou jeho vyrobnim faktorem v zakladu ovlivnujicim jeho vlastni uspech na trhu ;-) A ze treba i nevyspaly strojvedouci zvysuje riziko, ze pak dojde k poskozeni drahe lokomotivy - tedy ke skode mnohem vetsi... atd. Opet je ten podnikatel podle tebe to "nezodpovedne hovado", co kvuli par usetrenym stovkam ohrozi majetek za miliony. Ale presne takhle to funguje spise u statnich organizaci... ;-)

OTAVA: treba jak dokazete (podle vlastniho programu !) snizit vydaje na davky o temer 50% a zaroven udrzet zivotni uroven lidi kteri se octli na okraji spolecnosti.

DANYSEK: A bez na drahy chvili pracovat, zkus si udelat papiry na masinu a jezdit tam. Predpokladam, ze te ten humor rychle prejde, az budes mit nastupy na smenu prakticky v kteroukoliv denni dobu (tu ve dve rano, tu v pet odpoledne), budes prespavat nekde mimo domu kvuli blbe naplanovany/rozdeleny sichte a nebudes to mit poradne zaplaceny ac budes dva dny z domova, naopak pokutu za kazdej prd atd.
Sdilim s tebou souciteni s vykoristovanim pracujicich.
Holt i statni podniky se chovaji plne kapitalisticky. Ale divim, ze prave to ti vadi. Takove podminky existuji v mnoha korporaci.
Jaka je reakce na kritiku korporaci a vykoristovani od obdivovatelu volneho trhu jako jsi ty? Nadavky do socialistu, a ze nikdo preci v tom podniku pracovat nemusi.
A pokud zamestnanec neni schopen schopen nastoupit v kteroukolik denni dobu, remca, dokazuje, ze neni flexibilni, a mozna je i trochu linej. Ma holt smulu. Kapitalismus je jen pro pracovite a flexibilni.
Nebo kdyz nechce byt strojvedouci, ma si zvysit svoji cenu na trhu prace, protoze kazdy sveho strujce stesti, a musi prijmout odpovednost za zivot.

A v kapitalismu se preci maka, tvrde maka, tak jak nadrizeny (majitel) piska.
Firma nebo korporace preci nejsou ustavem pece.
Nebo snad chces tvrdit, ze soukroma firma a korporace v konkurecnim boji volneho trhu, jsou garanci ohleduplneho zachazeni, dustojnych pracovanich podminek, odpovidajici mzdu?!

PAULMUADDIB: zasadne se nemazu a za urazkami, ktere jsem pronesl si stojim.

JUNIPETRUS: Jen ze zvědavosti - operuješ s ekonomickým odvětvím "doprava" jako celkem, popř. extenzivně "sítě", jak uvádí Danysek, nebo jen s částí ekonomického odvětví doprava, tj. s železnicemi?

JUNIPETRUS: Ano.

Příklad, k soukromým komunikacím:
My own private toll road: £150,000 to avoid a detour on the A431 | UK news | The Guardian
http://www.theguardian.com/uk-news/shortcuts/2014/aug/04/private-toll-road-bristol-bath-a431

DANYSEK: Drahy ze funguji? Myslis ty desitky dnes chatrajicich opustenych baraku, ci ty kilometry krovinami zarustajicich trati?
Hold trzni princip.
Ty myslis, ze to je spatne? Ma stat provozovat spoje, ktere jsou ekonomicky ztratove?

Ale na druhou stranu, pokud ty spoje nejsou vyuzivane, a lidi jezdi treba autobusem, tak proc by mel stat trate provozovat? Proc by mel opatrovat opustene baraky ktere nepotrebuje?
Nebo je neprovozuje protoze na nema penize. To je ale uz jina otazka, proc chybeji penize pro sluzby o ktere je zajem?

Draha, panacku nejsou jen ctyri tranzitni koridory
To je pravda, jak dokazuje mapka trati, ktere jsem prilozil.

Na rade regionalnich trati ani stat a jim vlastnene organizace dopravu provozovat nechteji - ale vedle toho aktivne udelaji vse pro to, aby to zneprijemnili jakekoliv soukrome organizaci, ktera by o to stala?
Jakto, ze nechteji?
Jakym zpusobem stat zneprijemnuje soukromnikum, kteri chteji?

Co brani soukromym provozovatelum, aby provozovali neketrou z techto trati http://www.ruseni-trati.unas.cz/?

To, ze je sluzba poskytovana ve verejnem zajmu neimplikuje, ze se vytvori takove prostredi, ktere umozni penize doslova vyhazovat kominem.
Souhlas

FRONEMA: V poště.

DANYSEK: kazdy na draze podnikat chtit nebude
To je mozne. Ale treba tisic firem ano. A me zajima, jestli spravedliva soutez volneho trhu umozni vsem tem, kteri chteji provozovat vlastni zeleznici a drahu?
DANYSEK: Ale ukaz mi policajta, ktery zna vsechny zakony. Realita bezneho zivota je takova, ze ani dopravni policajt nezna poradne ty dva zakony, ktere bezprostredne vymaha a tykaji se jeho prace
Takovy policajt asi neexistuje. Ja tvrdil, ze ano?
Proc mi tohle vsechno rikas? Copak jsem tu nekde obhajoval a chvali pravni stav naseho statu?
Nepodsouvej mi, ze chci vsechno regulovat, nebo ze jsem spokojeny se soucasnym stavem.
Ja jsem kritik soucasneho stavu statu. Spousta veci nefunguje dobre, dokonce funguje spatne. A spousta veci je treba zmenit.

Ja se pouze snazim prijit na kloub pojmu volny trh, spravedliva soutez.
Ty tvrdis, ze volny trh, je trh bez statnich zasahu a regulaci. Ja se snazim otazkami a uvahy domyslet kam to muze vest.
Ty mas ovsem velmi primitivni smysleni. Podle vzoru co neni pravicove je levicove, co neni kapitalisticke je socialisticke
Tvrdis, jakakoliv regulace je spatna protoze je to regulace.
S tim ja nesouhlasim, a to tak jediny postoj, ktery jsem tu naznacil.
Regulace, tedy zakony mohou byt dobre nebo spatne. Managment at uz statni nebo soukrome firmy muze byt dobry nebo spatny atd.

WANTON: ja uz jsem u svobodnych byla aktivni a naopak prestavam. Takze spis abych predavala zkusenosti ja tobe. Svobodnym nejlip pomuzes, kdyz budes mluvit o jejich programu tak jak je. svobodni nejsou libertarianska strana (muze se nam to nelibit, muzem s tim nesouhlasit...) takze treba poukazovat na nelegitimitu statu nepomaha, skodi.

ja treba souhlasila s poselstvim jaky bylo v tech obrazcich co si sdilel, ale sem to proste nepatri. Pokud chces tady pomoct svobodnym, vysvetluj program, sdilej sem clanky, prohlaseni a dalsi veci. ja bych hrozne rada videla kdyby to delal nekdo jinej :)

ale pokud tady z toho zustane zpustlej klub, kde se bude hadat otava s kazdym kdo zrovna pujde kolem, tak pro nahodnyho kolemjdouciho to vysle akorat negativni zpravu, zadnou pozitivni.

JUNIPETRUS: Jenom poznámka - ve Španělsku sice mají katastr nemovitostí, ale zápis vlastnického práva není povinný, vlastnictví se prokazuje smlouvou. A historie nám ukazuje, že vynutitelnost smluv se dá snadno zajistit bez státu.