WANTON: Cti, aspon pozorne:
1. spocital jsi kolik jsem musel brat, kdyz jsem platitl 15k. 15k jsem platil ja, nikoli zamestnavatel Pokud mluvis o zruseni placeni socialniho pojisteni tak je rozdil jestli "zamestnancem"nebo "za zamestnance". Je nutne se vyjadrovat exaktne - ono totiz vubec neni jasne, zda zruseni povinosti platit za zamestnance se plne promitne nasledne do jeho hrubeho prijmu ( ejhle realita!)
2. Ano musis byt ucastnikem soicialniho pojisteni dnes 35 let, ale na vysi odvodu se hledi od 1986!
3. O znarodneni jde zcela jasne, je uplne jedno, zda jde o konkretni penize ci o zavazky. Pokud ti komuniste zaberou firmu, kde ti budou odberatele dluzit penize, je uplne jedno, zda ty pohledavky jsou nedobytne ci dobytne - z hlediska aktu to na veci nic nemeni.
4. Dost dobre nerozumim tem "prvnim duchodcum"? Mas na mysli obcany z dob Bismarcka? Klidne bych ti mohl odpovedet, ze treba vyclenenim casti odvadenych dani.

DANYSEK: Nikoliv - pojistné riziko není o tom, jak dlouho pojistné plnění čerpáš, ale jak velkou máš výši pojistného v návaznosti na pojistné riziko. Načti si alespoň smlouvu o pojištění v NOZu, není to moc stránek. BEZ pojistného rizika jako hlediska výše pojistného se nejedná o pojištění, i když to tak nazveš. To už rovnou kupní smlouvu můžeš nazvat pojistnou smlouvou, stejně to pojistná smlouva nebude, protože tam chybí podstatné náležitosti pojistné smlouvy. Jako darování nikdy nebude koupě, neboť u daru chybí protiplnění. Chápeš?

BONGI: Kolik let musíš platit sociální pojištění, aby jsi splnil podmínku pro výplatu důchodů bez omezení?

BONGI: Čti alespoň pozorně. Zrušený by bylo celých 30 procent, tj. mluvím od začátku a zcela jasně o superhrubé mzdě. A prosím neříkej mi, že superhrubá mzda není mzda zaměstnance, nechci se dozvědět, že jsem trávil dvě hodiny diskusí úplně zbytečně.

BONGI: Nikoliv, protože by to mělo být pojištění, i když není, tak tam Ústavní soud přidal jednu z podstatných složek pojištění - úměru mezi výší pojistěného a pojistným plněním. Před tím tam tohle hledisko 50 let nebylo a minimálně po 89 se to stejně jmenovalo pojištění.
2. Odpověz a odpovím já: "Jak si zasloužili důchody první důchodci při zavedení průběžného systému, když do systému ničeho nezaplatili?"
3. Samozřejmě.
4. Znárodnění vložených peněz? Kde ty peníze leží, jestli se smím zeptat? Peníze dnes odvedené zaměstnanci jsou ihned utraceny na důchody dnešním důchodcům. V mém systému, peníze, které by byly odvedeny dle předchozí věty, by šli od dětí zaměstnanců přímo jejich rodičům. Dnes děti zaměstnanců peníze dají státu, ten je hodí na hromadu a pak důchodcům něco podle nějakého klíče vyplatí.

WANTON: Proc tam pletes 30 -35 let. Duchod se ti pocita od r. 1986.

WANTON: Fakt jsi natvrdly? Studuj, krome socilaniho pojisteni platit zdravotni a dan z prijmu. Navic ty platit jen cast zbytek plati zamestnavatel. Pokud bys tedy osvobodil jen deti, stale bude platit zamestnavate. Zhruna se celkovy slozeny odvod zamestnance pohybuje na 34% hrube mzdy, kdyz nepocitam navyseni za solidarity nad 105k prijmu. Tvuj vypocet je uzasne blby;\\
Pojisteni u zaměstnavatelů
25 %, z toho: 2,3 % na nemocenské pojištění, 21,5 % na důchodové pojištění, 1,2 % na státní politiku zaměstnanosti,

u zaměstnanců
6,5 %, jde-li o zaměstnance, který není účastný důchodového spoření, nebo
3,5 %, jde-li o zaměstnance, který je účastný důchodového spoření;
zaměstnanci platí pouze pojistné na důchodové pojištění; pojistné na nemocenské pojištění a příspěvek na státní politiku zaměstnanosti zaměstnanci neplatí,

DANYSEK: To je podstata pojištění, že nemusí k pojistné události dojít. A zda a kdy se pojistná událost stane je riziko pojišťovny. Najdi si to pojistné riziko a v návaznosti na výši pojistného a zkus tyhle dvě věci najít u zdravotního a sociálního pojistění.

WANTON:
1. Pracve proto, ze se to jmenuje pojisteni byl mozny zasah ustavniho soudu, ktery rozhodl, ze se musi zohlednit zasluhovost. Takze pojmenovani, pokud je oficielni, prece neco znamena.
2. Stale jsi mi nerekl, jakym pravem, stat prenese sve zavazky za odevzdane penize na nekoho jineho, pricemz si ponechava jen moznost doplneni do minimalniho duchodu.
3. Duchodci, kteri do systemu nic nevlozili, bud meli socialni duvod ( nemocni, nesvepravni atd) - na ty pamatuje ircita socialni solidarita ( ale o te se tu nepochybuje) nebo maji minimalni duchod na urovni chudoby.
4. Nenalepkuji tvuj system, srovnavam ho napriklad se svycarskym, ale pozastavuji se na ignoraci prechodove faze, ktera znamena znarodneni vlozenych penez soukromniky (povinne) bez nahrady, coz je komunisticky princip. Tudiz me neudivuje, ze se to u SSO nesetkalo s velkym ohlasem.

BONGI: Kdyby jsi platil 15k na sociálním měsíčně 30 - 35 let, tak jsi měl plat cca 45k hrubého. A teď budeš mít 30k čistého důchod. Nesmysl.

DANYSEK: Díky spoluúčasti se snižuje výše pojistného. Jinak získáváš tu samou hodnotu jako je hodnota věci, kdy k pojistné události došlo (např. požár, bouračka, újma na zdraví apod.)

WANTON: Mysli ty, prosim.
1. duchod se vypocitava z prijmu od roku 1986 tedy ne za poslednich deset let ci 35 ( ikdyz to clovek platil).
2. Psal jsem, ze prumerne jsem jen na socialni pojisteni platil 15k tedy duchod nebude ani 12 ani 14k. Pro tvou informaci je 30k.
3. Kdyby mi ted od pristiho mesice meli obe me deti platit kazdy 15k cisteho z platu ( ikdyz neni spatny) zamestnancu kolem 30 let, bylo by to likvidacni.
4. Nastuduj si - a to zvladas jak probiha vypocet duchodu ( pouzij kalkulacku MPSV ) a pak si delej priklady.

Ale opet se opakuji nemuzes v systemu resit jen majoritu, musis resit i extremy ... proto se tomu rika system!

A tim koncim.

DANYSEK: Jsi úplně mimo, tohle jsem nikde nenapsal.

BONGI: Zkoukni tohle WANTON: , když to pochopíš, tak zjistíš, že tvoje děti dnes platí více než polovinu sociálního "pojištění" cizím důchodcům, místo toho, aby je dali tobě. Asi jsi je dobře vychoval, mají asi slušnou mzdu, ale tuhle tvoji investici "sklízí" jiní důchodci. Oni platí, zajišťují důchody, i jiným důchodcům než jen tobě.

WANTON: Pojisteni neni sporeni pro deti, pletes si pojmy s dojmy :)

DANYSEK: Najdi si zákon o pojištění a co je jeho znakem. Sociální pojištění a rovněž zdravotní pojištění jsou obsahem daň, nikoliv pojištění. Zejména je zajímavá absence pojistného rizika na výši pojistného. Že něco pojmenuješ pojištění neznamená, že to pojištění je.