DANCHEZ: viz co jsem psal... odpovez mi prosim na otazku, jak problem imigrace resi vystoupeni ze Schengenu a uzavreni hranic? Presneji jak si predstavujes ochranu tech 2200+km statni hranice tak, aby ti sem nikdo neprisel? Ono to neni jen o ochrane par vybranych mist typu hranicni prechod...

DANCHEZ: ja jsem spokojen ze se Svobodni zbavili falesneho libertarianstvi a vyplula napovrch jejich prava podstata prachsprostych nacionalistu, vice komentaru netreba

Radim Smetka: Vrtěti imigrantem | Svobodní
https://web.svobodni.cz/clanky/radim-smetka-vrteti-imigrantem

FRONEMA: "zavreni" hranice, celnici na hlavnich tazich a tu a tam v lese pobihajici pohranicnik se samopalem na krku nic neresi... pokud tedy ctene panstvo stojici za prohlasenim nechce vystavet novodobou repliku zelezne opony na hranicich.

Nehlede na ekonomicke dopady v dnesnim globalizovanem svete - volny pohyb v prihranicnich oblastech hojne vyuzivaji mistni k zajisteni sve vlastni obzivy a zivota vubec - a obnovene fronty pred celnici jim to fakt zprijemni.

Ale to z Prahy na predsednictvu asi videt neni, mozna by si zucastneni meli udelat vyjezdni zasedani nekam do odlehlejsich koutu zeme ;-)

FRONEMA: Hm, ja nevim, ja jsem se situaci, kdy v Plzni najedu na dalnici a sjedu z ni ve Stockholmu, docela spokojenej. Asi by to chtelo nejakej homeland terrorism, abych zase zacal podporovat odchytavani na hranicich - hlasi se nekdo?

Svobodní: Schengen selhal | Svobodní
https://web.svobodni.cz/clanky/svobodni-schengen-selhal

GILHAD: Jo, jenze to ma jednu vadu na krase. Pokud stat vyda zavazujici vnitrni uzanci, (ci podepise takovou uzanci v nejakem spolecenstvi statu), ze je povinen prijmout politicke uprchliky ci uprchliky pred valkou a poskytnout jim pomoc ci asyl, pokud splnuji podminky xy, musi se tim ridit. Pokud je ale takova uzance napsana vagne, podminky nejasne a hlavne napsane tak, ze nepocitaji s masovym pristehovalectvim, zacina mit problemy. Pokud neni navic jasna a realne proveditelna procedura, co s nimi provede, kdyz podminky nesplni, je to uz maler. Neprijmout pokud uz na uzemi jsou znamena je nekam vratit. Jenze pokud je neprijmou a odmitnou navrat i tato uzemi ... co dal? Pokud navic neni jasna zdrojova destinace, je to stejny problem. A tady se prave objevuje nedostatecnost pouze moralniho pohledu.

Moralni uvaha:

Mam tady hezkou kovanou sestistenou herni kostku, je moje.
Mam pravo ji prodat komukoli za 1,-Kc, prodat za 1,-MKc, neprodat vubec.
Kdokoli ma pravo ji koupit za 1,-Kc, za 1,-MKc, nekoupit vubec.

Nemuzu souseda nutit, aby ji koupil za 1,-MKc.
Soused nemuze nutit me, abych mu ji prodal za 1,-Kc.

Dokonce ji muzu odmitnout prodat protivnemu sousedovi za 10,-Kc a venovat ji mile, kozate sousedce zdarma.

To je celkem intuitivne jasne.

Mam tady stat s nejakym uzemim, infrastrukturou a socialnim programem.
Mam pravo prijmout kohokoli, pouze vedce s proverenou minulosti, neprijmout nikoho.
Kdokoli ma pravo zustat doma a upet, bojovat proti utlacovateli, odjet do ciziny aby zachranil holy zivot, odjet tam za lepsim luxusem.

Nemuzu nutit vedce s proverenou minulosti, aby se prestehovali ke me.
Nemuze kdokoli nutit me, abych ho prijal.

Nevidim principialni rozpor.

Priznam se, ze v otazce imigrantu mam sam se sebou dost problemy a obcas se citim jako potencionalni xenofob z hlediska jakesi nadrealneho/objektivniho posouzeni (svedomi???).
1. Je tezke rozlisit ekonomicke imigranty ( jdu za lepsi moznosti mit se ekonomicky lepe) od skutecnych politickych a zivot zachranujich imigrantu. Soucasne relativne vagni deleni tohle rozlisit nedovede.
2. Pri sledovani statistik se problem nejevi tak vyhraneny jak ho prezentuje medialni masaz, ale na druhe strane - statistika i media jsou velmi nedostatecne vypovidajici zdroje o realne situaci.
3. Nejvic problemu mi ale dela to, ze podle meho citeni je imigrant nekdo, kdo zada o pomoc v jinem, nez vlastnim state s cilem se stat jeho soucasti. Tedy nikoli VYZADUJE, nikoli se ohani pravem pomoc dostat, nikoli s cilem nestat se soucasti statu, ale vytvorit vlastni vnitrni komunitu, do ktere prenese vsechny sve zvyky, prava a pravidla a bude vyzadovat jejich respektovani.
Takze ano, mam obavy, nemam jasno a zatim spis ve mne prevazuje urcita latentni xenofobie k temto cizincum, neco podobneho tomu, co maji Britove uz leta ke vsem cizincum.