• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU:

    Uplácení soukromých subjektů soukromými subjekty? OK
    Uplácení veřejných subjektů soukromými subjekty? NOK

    Veřejný statek je veřejný statek a vzájemné národní vztahy jsou už otázkou národních vlád... co ti brání na svém území postavit pěknou elektrárnu hnědouhelnou, které bude "foukat" vedle, protože nemůžeš stavět vodní, páč ti soused přiškrtil kohoutky...?

    Mimochodem docela by mně zajímalo jak se má národní právo teda k řekám obecně...

    Rozhodně není tak složitý, aby se dalo prorelativizovat do bodu, kdy je všechno tak složité, že nejde udělat lepší věc, než okamžitě zemřít... (protože to je pak jediné východisko)

    Tak jedna věc je můj příbuzný (otec-syn) a druhá věc je stát... tak nějak nemají vzájemnou geneticky danou odpovědnost a krom toho... pokud bude můj syn dospělý tak moje "zóna vlivu" by nikdy nevstoupila do násilné formy, krom obrany vlastního zdraví/života. Furt nechápu proč to mícháš s tezí, že považuji násilím vynucovanou "sféru vlivu" za zlo.

    Ale klidně pokračuj (jen se nezlob, že vy tý hovadině už nebudu participovat)

    Pokud chceš tu analogii skutečně aplikovat (kor na ukrajinu), tak vynech rodinu (páč nejsou geneticky-národnostně ve vztahu otec-syn/sourozenec), a pokud ti zbydou teda ty kamarádi (spíš bych řekl sousedé), tak vynech byt, páč ukrajina se nenachází v rusku a vynech zaměstnání, páč UK nejsou zaměstnani RU.

    Pokud chceš v týhle podivný analogii pokračovat, raději to převeď na sousedské vztahy... budeš to mít jednodušší a bude to více odpovídat realitě...
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: ciste ekonomicky je to ok? hmno... a co treba uplaceni? ciste ekonomicka aktivita... nebo Ti na hranicich zacne ciste v ekonomickem rezimu rust prehrada, ktera zablokuje vyznamny vodni tok. nebo uplne primocare - misto prehrady opevneni, ktere rozhodne, ale rozhodne nikdy nebude namireno proti Tobe. viz treba 'ciste mirovy Iransky jaderny program', kteremu veri snad jenom Obama. obavam se, ze zivot je prilis slozity na to, aby se dal vtesnat do jednoducheho hesla

    analogie s rodinou - narod, pripadne stat je spolecenstvi lidi, stejne jako rodina. a stejne jako clovek nebo rodina ma neco jako 'sferu vlivu', maji je i staty, s tim nic nenadelas. a pokud pujdeme touhle analogii dal.. proc bys kamarada mlatil, kdyz chce opustit Tvoji 'sferu vlivu'? staci, kdyz ho vyhodis z prace, pokud ho zamestnavas. nebo z bytu, kdyz u Tebe bydli. nebo mu uskodis na 150 jinych, takzvane nenasilnych zpusobu...
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    PUPU: Já tě tady celej tejden hystericky plusíčkuju a ty na mě takhle? Ts ts...
    A k 'jsi nastaven tak, ze 'Svobodni jsou rusofilove a Putinovci'.' bych měl tohle: 'vlozim oponentovi do ust neco, co nerikal, a pak se od toho s odporem distancuji. neni to nahodou zakladni technika demagogie?'
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU: možná jsem tu závorku neměl psát: Vynucovanou násilím!

    Dokavaď by ta sféra vlivu byla ČISTĚ ekonomická, bylo by to jedno... v našem světě regulací, daní a politiky se nikdy o takovou nejednalo.

    Nějak nechápu tu tvojí analogii s rodinou a podobně, nebo si asi pod pojmem "sféra vlivu" představujem něco diametrálně odlišného.

    Jako myslíš, že jestli bych zmydlil kamaráda, co změnil názor poté, co mu něco nakecal někdo, koho nemám rád? Nebo že bych rovnou mlátil ty lidi, co přemlouvaj moje kamarády? Nebo jak jsi to myslel?
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: to je zajimava otazka. takze 'sfery vlivu' jsou spatne? co treba Cinska sfera vlivu v Africe prosazovana ekonomicky? nebo co treba pratelstvi, rodina, znami - to jsou prece take 'sfery vlivu', i kdyz v mensim - spatne? a co se prosazovani nasilim tyce - jakmile se Ti sejde vice zajmu na jednom uzemi (a je uplne jedno, jak se tomu bude rikat), nastane spor. pokud nejsi zaprisahly pacifista (coz pocitam nejsi ;-) ), urcite budes bojovat - bude pak boj neboli nasilne prosazovani Tvoji 'sfery vlivu' spatne?
    PUPU
    PUPU --- ---
    HWLLFFRDD: ano. jsi nastaven tak, ze 'Svobodni jsou rusofilove a Putinovci'. nejsi sam. z takove perspektivy si pochopitelne nektere vyroky vylozis jinak nez ostatni.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU: ne, zlo je mít "sféru vlivu" (vynucovanou násilím)... je to velice prosté.

    Nejsem naivní a věřím, že ty taky ne, tak tady prosím nevytahuj saddama... s Americkou agresí v iráku nesouhlasím UPLNĚ stejně.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    PUPU: Tak sorry, já to v tom co napsal vidim. Asi sem holt nastavenej nějak jinak než vy.
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: co je to zlo? to, co se nelibi Tobe? to, co neodpovida 'zapadni' mentalite? a vztahuje se 'neodporovani' i na to, co se deje v prostredi, ktere neznas a ve kterem nezijes? Americani si taky mysleli, ze zlo je Saddam a bez nej nastane pohoda. Saddam v perdeli a ejhle, zapadni pojeti raje se jaksi nedostavuje. skoro to vypada, ze o nej snad ani nikdo nestoji, jak je to jen mozne?
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    PUPU: znáš to o tom, co stačí k vítězství zla?
    PUPU
    PUPU --- ---
    MUADDIB: nojo, clovece... ale co s tim chces delat? chces prevychovat Rusko? jsem na tom stejne, taky me to sere, ale zaroven vidim, jak dopadly snahy o 'prevychovani' v podani Afghanistanu, Iraku a tak podobne... pricemz mi tyhle zeme ve srovnani s Ruskem pripadaji dost legracni.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    GOONER: ok, asi jsem začal ze špatné strany, neřikám, že to schvaluješ, ale přitom všem, co je v EU za debily, mně reakce Ruska (a to že jim to prochází) sere prostě daleko víc, než cokoli jiného, co se na UK stalo.
    GOONER
    GOONER --- ---
    MUADDIB: však já nikde nepíšu, že se mi to líbí, jen že to tak prostě je.
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    GOONER: mmnt mmnt, to že se pravděpodobně nedožiju nějakého funčního ne-mafiánského státu, znamená, že budu souhlasit s tím, co (a jak) se tady děje?

    (nemají koule na to si přiznat, že nemají koule, typický znak postmoderních socialistů)
    PUPU
    PUPU --- ---
    HWLLFFRDD: vlozim oponentovi do ust neco, co nerikal, a pak se od toho s odporem distancuji. neni to nahodou zakladni technika demagogie?
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    ATOMIKS: část, ještě, asi, jo...
    GOONER
    GOONER --- ---
    ATOMIKS: to je dobrá otázka, po pravdě odpověď neznám, nežiju na Ukrajině.


    MUADDIB: taky by se mi líbilo, kdyby svět takový nebyl, ale v praktické politice je třeba brát v potaz realitu, ne sny.
    Co se týče té bezzubosti, té si měli být vědomi a nerozehrávat hru, na jakou nemají koule.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    Nemůžu přijmout ten postoj, že západ chyboval, zvoral co mohl, kdežto Rusko sice ehm ehm nemilé, ale zcela logické. Nejsem robot.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    GOONER: a není teď Ukrajina vlastně svobodnější? když odmítla diktaturu svého velkého bratra...
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    GOONER: "Každému je jasné, že Ukrajina patří do ruské sféry vlivu" - měn to sice jasné je, ale:

    1. mi to příjde tak strašně studenoválečné klišé, že to sice může být (a je) pravda, ale fakticky by to tak být nemělo... stačí, když se státy (vlády) chovají jako mafiáni vůči svým občanům, nemusí se tak i chovat (samozřejmě chovají) vůči okolním státům.

    2. i když by to tak bylo, nikdo netvrdí, že to tak musí zůstat na věky.

    (ano uvědomuji si, že i na mezinárodně politické mapě funguje zákon džungle, tedy silnějšího, ale to neznamená, že takový princip budu morálně podporovat, nebo že před takovým principem zavřu hubu a budu držet krok)

    Osobně souhlasím že je EU pozadu (jakože už z principu musí být)

    Stabilní sousedy za jakou cenu?

    Ze všeho mně nejvíc asi pobavilo, jak se ukázalo že je politika EU, potažmo NATO uplně bezzubá. Všechny ty diplomatické ostré prosby, aby se na Vysralionovič Putin vysral... samozřejmě vyzněly na prázdno a ačkoli v něčem (například k přístupu k ochraně (některých) tradičních hodnot společnosti) s ruskou vnitřní politikou souhlasím, tak díky zbytku naprosto agresivní a totalitární politice Ruska mne skutečně mrzí, že nepropukla konvenční třetí světová (která stejně příjde).

    (nedělám si iluze o tom, že vstup UK do EU není nic jiného, než business...)


    CROME
    CROME --- ---
    GOONER: to je cut n paste od Vyvadila ne?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam