• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    COOLER: "lidé, co umí dělat politiku, jsou poslední" je oxymoron.

    Kdyby uměli dělat politiku, tak jsou první. Zejména při takto minimálním počtu hlasujících. Blog může psát každý. Někteří, co umí psát blog, zase neumí mluvit na veřejnosti.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COOLER: Já myslím, že by chtěli skoro všichni :-)
    COOLER
    COOLER --- ---
    PAULMUADDIB: a kdo ze Svobodných chce být hejtmanem? třeba ve středních čechách se přihlásili skoro všichni a všichni čekali jak to dopadne. lidé, co umí dělat politiku jsou poslední. člověk, co píše na webech a ve volbách propadl, je první. když jsem se ve středních čechách ptal jak by to viděli nejraději, rozhodně to vypadalo jinak
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    COOLER: Já tomu rozumím. Mně není jasné, proč by člověk, který chce být hejtmanem, nemůže oslovit 100-120 lidí ve straně, navíc když na to má (na rozdíl od voličů) všechny možné prostředky.
    COOLER
    COOLER --- ---
    PAULMUADDIB: proč? kolik zvolených zastupitelů za obce se umístilo v primárkách? primárky vyhrávají ti, kteří jsou vidět na FB a na blogu. Ne ti, co dělají reálnou politiku. Je to problém toho, že se navzájem volí lidé, kteří se neznají. Takže gratuluji v Olomouci 25 letému studentovi k vítězství, stejně jako 75. leté paní na druhém místě a přeji jim výbornou spolupráci v pokusu o oslovení široké veřejnosti :D
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    COOLER: Proč? těch 50-100 hlasů nemůže být pro člověka, který chce uspět v politice, problém získat.
    COOLER
    COOLER --- ---
    tak co říkáte výsledkům primárek? já si tedy myslím, že slušnej debakl a výsledek nesmyslného systému
    NJAL
    NJAL --- ---
    WANTON: FIFY: To je tak, když meritokracie konce 19. století zmutuje do oslokracie...
    THETAN
    THETAN --- ---
    GOONER:
    Ona tam mluví o Masarykovi a jeho odlišnému postoji k vraždě, který byl v rozporu s většinovým názorem ve společnosti a navíc se týkal soudního procesu (jak říkáš riskoval újmu pouze pro sebe).

    Ano mělo to odér antisemitismu ve společnosti, tak proto to Magda použila.

    Tento Masarykův čin srovnává s možným "příkladným" postojem politiků k uprchlické krizi, který jde proti vůli většiny občanů. To je celospolečenský problém (újma pro všechny)a je to spíše polické rozhodnutí než rozhodnutí soudu.
    Asi předpokládá že antisemitismus tehdá se rovná přístup k uprchlíkům nyní.
    Mě nepřesvědčila
    WANTON
    WANTON --- ---
    GOONER: To je tak, když meritokracie konce 19. století zmutuje do ochlokracie... A pak se lidé diví. :-) Ale jinak je demokracie krásná myšlenka, jen kdyby ji neprosazovali lidé...
    THETAN
    THETAN --- ---
    GOONER: OK.
    I když tedy nevím, jak by takové přesvědčování veřejnosti mělo vypadat. Něco jako "jezdící Zeman" po českých městech? Pochopitelně s konkrétním tématem a ne sebeprezentací. Či prezentace tématu lokálním politikem na vesnické/městské úrovni? A kdy se stanoví (pozná) že veřejnost je přesvědčena.

    Dnes mi to přijde, že přesvědčování veřejnosti jaksi probíhá. Zaplatí se PR kampaň, ze zákulisí vyleze jakási „elita“, pár oponentů je označeno za extrémisty a pár ječících nevládek na Václaváku je identifikováno za souhlasící veřejnost. Vše je doplněno nezbytnou polarizací východ vs západ.

    Nevím, dle mého by si měla daná společnost za své většinové volby natlouci/benefitit sama a z toho si brát ponaučení.
    GOONER
    GOONER --- ---
    THETAN: já nemám nic proti politikovi, který je ochoten jít názorově proti většině s tím, že chce lidi přesvědčit, že to co říká, je správné. Ona tam mluví o Masarykovi, který se během Hilsneriády postavil proti názoru většiny. Naprosto v pořádku. Riskoval tím újmu pouze pro sebe.

    Bohužel praxe je obvykle taková, že politici mají pocit, že co je dobré pro ně, je dobré i pro občany. Přesvědčovat někoho je zbytečné, když se to lidem nelíbí, dá se jim to befelem.
    GORG
    GORG --- ---
    THETAN: Jo, to video jsem nedávno viděl, a to je přesně ono. A ve větší míře dokonce. Dost mě to překvapilo.
    THETAN
    THETAN --- ---
    V kontextu toho co říkáš, mě zaujal rozhovor s Vašáryovou. Vytrženo v kontextu, ale na konci rozhovoru tvrdí že politici by měli jít (názorově) proti většině svého národa...
    Magda Vášáryová o uprchlické krizi
    https://www.youtube.com/watch?v=nSjjkjK1HU0
    GORG
    GORG --- ---
    Připomenu tu dimenzi odebírání dětí pro jejich blaho

    Should obese children be taken away from their parents? | Debate.org
    http://www.debate.org/opinions/should-obese-children-be-taken-away-from-their-parents

    Obese Third Grader Taken From Mom, Placed in Foster Care - ABC News
    http://abcnews.go.com/...alth/2011/11/27/obese-third-grader-taken-from-family-placed-in-foster-care/

    King's Lynn parents' cruelty arrest over obese child - BBC News
    http://www.bbc.com/news/uk-england-suffolk-27730696

    Asi je těžké udělat přímo dělící čáru, protože v některých případech může být happy end, když je dítě od rodičů ochráněno, ale je na nárůstu jiný trend, a já právě moc respektování přání dítě v medializovaných kauzách neviděl. Spíš naopak ten alarmismus a odebírání dětí i za sprostá slova nebo facku... (týká se zejména asi Norska, Británie,.. asi USA taky dost)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: On to soud posuzuje poměrně pečlivě a bere v úvahu rozumovou a volní vyspělost dítěte. Z mých zkušeností vyplývá, že pokud je dítě aspoň trochu způsobilé, jeho názor je brán velmi vážně.

    (Teď samozřejmě už nějakou dobu nemluvím o Norsku, ale o Česku)
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Nerespektuješ spíš dojem, co je pro dítě "nejlepší"? Děti nejsou majetkem nikoho.
    Ale teda když už se do toho má někdo plést, tak mi přijde lepší spíš rodina (sic s třeba destruktivním vlivem) než institucionalizace prznění dětí skrze stát. Nakonec nekoukám moc pozitivně ani na současnou formu školství.

    Píšeš "Já respektuji jeho (dítěte) individualitu a svobodu.", ale já ti to nevěřím. Když dítě řekne, že che zůstat s rodiči, budeš imho argumentovat, že je ještě moc mladé, aby to mohlo posoudit. Já bych se nopak držel přání těch dětí - pokud k nějakým rodičům nechtějí - necpeme jim je.. a naopak. Jednoduché.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Podle tebe je tedy dítě majetkem rodičů. Ty tedy chceš respektovat svobodu rodičů. Já respektuji jeho (dítěte) individualitu a svobodu.
    GORG
    GORG --- ---
    BONGI: No podobné principy. Nakonec je to jen termín. Dalším znakem fašismu je korporatokracie, což už neplatí pro komunismus. Ale jinak to má opravdu mnoho podobností.
    Co nás ale může překvapit, je syntéza komunismu a kapitalismu v nějaký nový útvar. Pokud je nyní kritika TTIP považována za proruskou kolonu, pak mi to připomnělo fašismus
    BONGI
    BONGI --- ---
    GORG: " .. rámec paranoidního uvažování typického pro fašismus.. buďto jste s námi nebo proti nám, a kdo nás jakkoliv kritizuje, je zrádce... "
    No rekl bych, ze u nas to zname spis jako typicke pro socialismus a jeho cestu ke komunismu
    GORG
    GORG --- ---
    a ad Svobodné fórum (co do uvedených dalších porovnávaných zdrojů v grafu) a většina těch jiných zdrojů (Miroslav Kalousek, TOP09, ) mi přijdou všechno jako dost ujeté zdroje.. až fašistické.
    Zejména Svobodné fórum, kde píše Tomáš Klvaňa.
    Už jsem o něm před nedávnem psal článek na blog: http://mika.blog.idnes.cz/c/463525/tomas-klvana-na-me-pusobi-jako-soudruh-z-dob-totality.html

    Ten člověk je fakt ukázkový fašista. Fašismus vůbec nesouvisí s nějakým rasismem, ale s mentalitou úlu (hive mind), kde není možné pochybovat o jedné jediné pravdě. V jednotě je síla. To jsou principy fašismu. Jeden proutek se zvolí, ale mnoho protů spojených ve svázanou otep, jen tak někdo nezlomí. Silný vůdce pak vládne všem. To jsou ty principy, které jakoby obhajuje Tomáš Klvaňa ve svém článku.
    SSO tam označil za proruskou třetí kolonu - což je přesně ten rámec paranoidního uvažování typického pro fašismus.. buďto jste s námi nebo proti nám, a kdo nás jakkoliv kritizuje, je zrádce.
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Dítě spící na nádraží spolu s rodiči je imho lepší než dítě spící v suché posteli v koncentračním ústavu nebo adoptivních rodičů. Právo dítě odebrat je myslím důsledek filozofie povyšování státu nad práva lidí (opomíjí tradiční hodnoty jako je rodina).
    Jiná situace je, pokud by si dítě samo přálo být takhle uneseno. Ale jinak je to v podstatě trestný čin únosů nicméně legálně posvěcený státem.

    Nejhorší je, že někdo má k "dobru pro děti" takový přístup, že maúř- nedají tomu dítěti najíst, dokud neslíbí, že bude u soudu odmítat se vrátit k rodičům. Jedny děti takhle sociálka zmanipulovala, že děti pak u soudu potvrdili, že je rodiče sexuálně zneužívali. Ale bylo to kompletně smyšlené. Ne už tak pro rodiče, co strávili přes 20 let ve vězení. Než právník našel záznam výpovědi dětí v počátku bezprostředně po tom, co je unesl stát. Přály si se vrátit k rodičům.... což jim bylo po dobu více než roku zakázáno a mezitím jim úplně vymyly mozek. Nevím, jestli to není podobný případ s tímhle... moc tu kauzu neznám ani nesleduju..


    HWLLFFRDD: Vždyť je logické - že pravicové až xenofobní subjekty budou mít na některé věci podobné názory.
    Vyvozovat z toho ale nějaké závěry nutno být nadmíru opatrný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam