• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    WANTON: vyborne, takze vcelar sam pobirajici dotace mluvi o tom, jak jsou dotace spatne - ale sam se bez dotaci o ty vcely nepostara. Zabils.... dokonale :D Debata s tebou je ztrata casu, mumlas nejake teorie, ktere ani ve vlastnim zivote na svem lokalnim pisecku prakticky aplikovat nezvladnes. Vyborny dukaz toho, ja to co rikas je vlastne nerealne :D
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK:

    Ad. Cooler: Životnost je úplně něco jiného.

    I u lesa se počítá s návratností, údržba lesa včetně vysazování nových stromů pro obnovu lesa. Také neřešíme odpisy apod. Prostě těm +- 11 letům neutečeš, pokud budeme mluvit o investování a nikoliv o spotřebě. (Les má přeci hodnotu sám o sobě! :-)))

    Ad. Wanton 1: K pokrytectví - já jsem včelař a beru dotace jako každý jiný. S pokrytectvím jdi do prdele. Bavíme se u dotací o tom, co je správně.

    Ad. Wanton 2: Nechápeš o čem mluvím. Tenhle odstavec je, bez urážky, mimo.

    Ad. Wanton 3: Pro mne jsou muzea zbytečná, nadbytečné nesmysly. Peníze násilím daněmi sebrané a do nich dávané bych raději viděl ve zdravotnictví. Jinak viz. [ WANTON @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ] a [ WANTON @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]

    Pokud je bláznů jako jsi ty dost, co v muzeu vidí hodnotu tak velkou, že obětují jiné výhodnější užití peněz, tak je uměle nepodporujme a uvidíme, zda přežijí na trhu bez dotací - jestli si více lidí bude myslet, že mají hodnotu, tak si je zaplatí sami a muzea se uživí a budou prosperovat. Dosaď si za muzea lety do vesmíru za středověku - určitě se i tehdy pár bláznů našlo a investovalo by do letů do vesmíru bez ohledu na to, že ty investované peníze měli v tu dobu lepší, výhodnější, efektivnější užití, např. investice do nových zemědělských nástrojů nebo do nového tažného koně. Vždyť přeci lety do vesmíru jsou tak hodnotné, tak výhodné! ;)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+2
    COOLER: jasne, ze to je spotrebni zbozi - ale zivotnost neni 11 let. V baraku, kde bydlim je fasada 50+ let a porad (mozna k tvemu uzasu) drzi a nevykazuje znamky nutnosti nejake investice. A zdi jsou tak tlusty, ze zatepleni nema smysl... momentalni "experimenty" eko-teroristu neresim, to je specificka kategorie sama o sobe (a naopak popisujes oblibene "lzi" zelenych ekonomu, ktere nehodici-se do kramu jaksi skrtaji). Bavim se o obycejnym baraku. Jasne, ze opravy jsou obcas potreba (ja se v domku narodil, nemusis me poucovat), ale to jsou v pomeru k vlastni investici drobny - zvlast pokud se ta prubezna udrzba nezanedbava a neceka se, az vsechno fakt upadne (jak je mnohde zvykem).

    Dalsi prakticky priklad, kde investujes hodne dlouhodobe je treba les - ten ti za 11 let fakt nevyroste... ten pozemek neco stoji, dlouho jej jinak nepouzijes. Proste jsou veci, kde za jednu dekadu navratnost zhodnotit spolehlive nelze.

    O akciich (aka imaginarnimu kusu papiru) vubec rec nebyla - nevim, proc to sem ted tahas.

    WANTON: vis, ja casto na ruznych mistech ctu o plytvani verejnymi penezi. Kazdy Cech je odbornik na vsecko a dokaze vse zarucene udelat levneji - ma to jeden hacek, nikdo takovy se ti do vyberoveho rizeni v ramci verejne zakazky neprihlasi. I mezi cleny SSO najdes lidi, kterym verejne penize nesmrdi a cerpaji je v maximalni mozne mire (i za cenu plytvani), kdyz se jim postesti. Obycejne pokrytectvi - kaze se voda, ale pije se vinko, zeano. Do svedomi, at si sahne kazdy sam. Teorie krasne, ale zacit by mel prakticky kazdy sam u sebe...a to se ani u (nekterych) clenu SSO nedeje. Data si dohledej na internetu, neni to tezky.


    WANTON: doporucuju otevrit historicke mapy... ke svemu uzasu zjistis, ze soucasna sit komunikaci ma koreny ve velmi hluboke historii a jejich prubeh se od tech dob moc (nekdy vubec) nezmenil - ale chapu, tebe muzea a historie nezajimaji, povazujes to za zbytecnost, takze co tu vlastne resime, zejo. Zrovna Karel IV je fakt blby priklad - on ne vsecko delal pro prachy.

    WANTON: Pokud tvrdis, ze muzea jsou nesmysly, tak jses nevzdelany vul. K tomu neni co dodat. Ne kazda hodnota je presne vyjadritelna penezi, pripadne se penezi ohodnocuje jen na zaklade subjektivnich kriterii. To se v ekonomii uci.
    WANTON
    WANTON --- ---
    ±0
    COOLER: Ještě bych upozornil, že se snažím dávat pozor na rozdíl mezi investicí a spotřebou. U spotřeby je ti jedno, kolik stojí, prostě dle subjektivní hodnotový škály kupuješ to, co je na škále nejvýše a postupně tak uspokojuješ nejnutnější potřeby. Tam se s návratností nepočítá. Jenže právě u těch muzeí laici pletou investici se spotřebou, oni do výhodnosti investice pletou hodnotu spotřebního statku dle jejich subjektivní hodnotové škály a "uspokojení spotřebitele" spotřebního statku tak míchají s výhodností investice dohromady, přičemž si neuvědomují, že právě návratnost investice vyšší než 11 let jim ukazuje, že ještě není vhodná doba investovat do takto nevýhodného projektu. Neboli "kupují, investují, do letů do vesmíru, když lidé nemají co jíst".
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    COOLER: Takhle se to dá také vysvětlit, jenže lze užít argument, že hodnota konečného statku pro uživatele delší návratnost než +-11 let ospravedlní, i když to znamená, že se objektivně plýtvá finančními prostředky, které mohly být výhodněji investovány jinde. Proto jedu tím absurdním příkladem alá "výhodnost investice do letů do vesmíru za středověku", když lidé nemají v zimě co do huby.
    COOLER
    COOLER --- ---
    3 odpovědi±0
    DANYSEK: dlouhodobě je barák spotřební zboží stejně jako cokoliv jiného. musíš rekonstruovat a vznikají ti nečekané náklady okolo.
    jako příklad třeba pasivní domy - jde se do nich kvůli dlouhodobé úspoře. lidi to počítají a říkají, že se to za cca 15 let vrátí. nikdo do výpočtů ale nepočítá, že A) podle záruky k rekuperaci musíš měnit filtry každý měsíc (náklad cca 2.000 měsíčně) B) za x let se ti to vysere a můžeš kupovat znova. průměrná životnost je menší než 15 let, tzn. návratnost nekonečno. Jako další příklad si můžeš vzít ziskovost DisneyLandu v Paříži třeba - tam taky počítali dlouhodobou návratnost ze super obří investice - i po několika desítkách let to prodělává.
    No ale k podstatě:
    Z investičního hlediska. Průměrnej výnos akcií máš. cca 8%. Takže když se rozhoduješ, jestli investovat do něčeho jinýho, musí to tento výnos přebýt. Takže hledáš investiční příležitost, která se ti navrátí do 11 let. Cokoliv delšího je méně výnosné než akciový trh celého trhu a proto je to nesmyslná investice, do které rozumný investor nejde.
    To, co tady popisuješ a čím argumentuješ jsou prostě myšlenky vytržené z kontextu. Možná dávají smysl, když si člověk neuvědomuje souvislosti. Když si to ale přečte člověk, který zná pojmy jako oportunitní náklady, čistá současná hodnota, bod zlomu, rovnováha na trhu, úroková míra, atd., je to prostě k pousmání.

    Doufám, že to takhle dává hlavu a patu a do investice s návratností přes 11 let už nikdy nepůjdeš :)
    WANTON
    WANTON --- ---
    My o vlku a najednou - i o návratnosti nového plánovaného brněnského stadionu:

    Je potřebný nový fotbalový stadion v Brně? - Ludwig von Mises Institut Česko & Slovensko
    http://www.mises.cz/clanky/je-potrebny-novy-fotbalovy-stadion-v-brne--2049.aspx
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Samozřejmě, pro mne jsou muzea nesmysly, do kterých bych nedal ani korunu. To ale neznamená, že jsou zbytečný. Zase ekonomie - subjektivní hodnotová škála, už nemáme pracovní teorii hodnoty od Marxe. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-3
    DANYSEK: Ne, nechápeš, o čem je řeč.

    Představ si to takhle, dám absurdní příklad.

    Karel IV se rozhodne, že Češi potřebují dálniční síť. V rozsahu tak jak je naplánovaná dnes. Dá se to zvládnout - jen bude potřeba, aby všichni v království odváděli 90 procentní daň na vše po dvě stě let. Však oni se ty dálnice vrátí a další generace je ocení.

    Pokud není návratnost investice podstatná pro rozhodnutí, zda do určitého projektu investovat, tak výše uvedená stavba dálnice Karla IV není nerozumná investice. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    -2
    OMNIHASH: Co s tebou? Nemáš pravdu. Pořád jsi nepochopil můj příspěvek, nejedná se o fyzouše, který není první vlastník. NAČTI si, co je to návratnost investice, mluvíme každý o něčem jiném.

    Developerská marže není 15 až 20 procent, jsi z levného kraje. Máš smůlu, že jsem se na těchto projektech podílel. Nebavíš mne.
    WANTON
    WANTON --- ---
    ±0
    http://echo24.cz/a/iUvc4/britanie-si-po-brexitu-vede-necekane-dobre-ukazuji-prvni-cisla
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    WANTON: wanton pls

    1.) kliknu na http://www.cenovamapa.eu/
    2.) najdu vrstu byty prodej a kliknu na náhodný místo po Praze a opíšu si sumu x
    3.) najdu tu samou lokalitu ve vrstvě byty pronájem a opíšu si sumu y
    4.) až najdu místo, kde
     x/y/12<10
    zapíšu si adresu a vmetu jí omnihashovi do tváře

    Jinak se developerská marže pohybuje někde kolem 15-20%, takže pokud tě zajímá reálná cena nějakýho většího projektu, tak se k ní dá taky +- dopočítat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    WANTON: a kdyz se vratime ke korenu debaty - tak oprava baraku se muze vratit za desitky let a neni to nic spatneho. Ano, uz za komunistu se udrzba zanedbavala a v leckterych hlavach ten pristup 'po me potopa' vydrzel dodnes. Jenze ten podle tebe nesmyslne opraveny barak bude vysoce pravdepodobne stat a nejakemu ucelu slouzit i v dobe, kdy ty sam budes prdet do hliny. Muzes polemizovat o nakladnosti, ale ono vse taky neni jen o penezich. Kvalitnejsi materialy vic stoji - ale taky dyl vydrzi.

    Vyznam a prinos spousty staveb byl plne docenen az po desitkach let - a v dobe jejich vzniku se vedly podobne reci o nesmyslnosti, jako vedes ty tady. Jsou jich stovky, pitvat je muzem dalsich par let. Diky podobnym recem se mj. zastavila vystavba dalnicni site a dusledky toho ne zrovna stastneho 'rozhodnuti' pocitujeme dodnes. Tehdy meli plna usta o nesmyslnosti komunisti, dnes svobodni... muzete si podat ruce.

    Muzea nejsou nesmysl. To ze tobe je historie u prdele neimplikuje, ze muzea jsou k nicemu. Poznani vlastni historie je dulezite a jeji vnimani i jinak nez jen z knizky ma svuj vyznam, ktery se opet neda pomerovat jen podle obsahu penezenky. Ale to ty, novodoby zlatokop nikdy nepochopis.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    WANTON: rekls doslova 'muzea a podobne nesmysly'... ty si fakt nevidis do vlastni huby. Toliko k tomu, kdo ze je vul.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COOLER: mluvis o soucasne aplikaci v uspechane dobe. Ale ze zo tak 'vsichni' delaji skutecne neznamena, ze to jak se to dnes dela je spravne...
    WANTON
    WANTON --- ---
    -2
    Despite a multitude of differences, libertarian and conservative millennials share many of the same political priorities.



    Results from the 2016 Post-Libertarianism v. Conservatism Debate Survey | Cato @ Liberty
    http://www.cato.org/...ent=buffer4b045&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
    COOLER
    COOLER --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Danysek pls. Říkám Ti, jak to je. Trololuj si někoho jinýho.
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: Opravdu bagatelizuješ ekonomii jako celek? Jen ze sebe děláš více a více vola. Tvoje volba.

    COOLER: Nikdo neřekl, že muzea jsou zbytečná věc. ;) Ale jen pokud jsou financována jako výhradně spotřební statek a soukromníky z jejich vlastních peněz. Ostatně většina muzeí začínala jako mecenášské ústavy zřizované bohatými soukromníky/šlechtou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COOLER: A na zaklade ceho stsnovujes zrovna 11 let?
    COOLER
    COOLER --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: No jako investor Ti budu muset oponovat. Co se Ti nevrátí do 11 let, se Ti nevrátí nikdy. Návratnost 50 let je úplně mimo realitu.
    Přesto nesouhlasím s tím, že muzeum je zbytečná věc. Pozvedá kulturu vesnice. Jako zlo vidím, že je to z účelových dotací z fondů EU (popř. z krajských), místo, aby o investici rozhodovala sama obec z běžného rozpočtu. Ať si lidé sami zvolí, jestli chtějí ve vesnici kanalizaci, nebo muzeum :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam