• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Ano, i zrušení nevolnictví bylo určitou dobu považováno za extrémní názor. Nikdy jsem neřekl "ono se to samo se to", ať už je to cokoliv, popř. "nějak to dopadne".

    Žena buď je těhotná nebo není těhotná. Ty nesmysly se zlatou střední cestou, s nutnostmi kompromisů a s pravdami někde uprostřed, jsou jen berličkou pro zbabělce.

    Opět jedna metafora: Já, jako nekomunista, komunistovi říkám, že komunismus je mylná teorie. Komunista mi na to říká: "[P]ravda je nekde uprostred, ale to si zastance zadne teorie pripustit nechce. Pac by musel priznat, ze nektere teze konkurencni teorie maji smysl." Komunismus je mylný, stejně jako je mylné např. keynesiánství. Jsem zvědavý, jak chceš hledat "pravdu někde uprostřed" mezi právě třeba tím komunismem a jakýmkoliv směrem, který považuješ za nejvíce pravdivý a správný.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Problem tvych teorii je jejich extremismus, ktery je srovnatelny s temi tebou odkazovanymi. A i tve teorie obsahuji spoustu pasazi v rovine "ono se to samo se to", pripadne"nejak to dopadne".

    Bohuzel postradas smysl pro jakousi rovnovahu - ta pravda je nekde uprostred, ale to si zastance zadne teorie pripustit nechce. Pac by musel priznat, ze nektere teze konkurencni teorie maji smysl. Jo, ego je svinstvo :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COOLER: Znam spoustu akademicky vzdelanych lidi, co jsou nepouzitelni. A ano, poznal jsem i opak, bohuzel ne v tomto auditku :) On fakt titul neni vse. Nektere teorie jsou spise slepou ulickou, nez necim plosne nasaditelnym. Muzes si z toho odnest dilci myslenky, ale celkove to aplikovat nikdy nepujde. Ano, muzes snit o tom, jake by to bylo kdyby...
    WANTON
    WANTON --- ---
    COOLER: Tak není důležité, aby se bavili ostatní, důležité je, abych se bavil já. A je pouze bonus, když navíc pobavím své fanoušky a náhodně přihlížející. Za málo. ;)

    DANYSEK: Za komunismu se učila ekonomie marxismu leninismu, minoritní byla ta kapitalistická, úplně mylná, ekonomie.

    Nerozlišuješ dvě úplně rozdílné věci: i) co je správné, a ii) co je proveditelné. A já diskutuji zejména to, co je správné. Proveditelné nebude ještě dlouho možné nic, alespoň do doby, kdy USA budou jediná supervelmoc na světě.

    DANYSEK: Je to samozřejmě metafora. Proto ty uvozovky.

    Představ si člověka v roce 1650, jak diskutuje s tehdejším protoklasickým liberálem, že by se mělo zrušit nevolnictví. Z dnešního pohledu je ten člověk v roce 1650 za hlupáka.

    Pragmatik, který nezkoumá, co je správné, je pouze pohůnek stávajícího režimu, ať už je to otroctví, nevolnictví, nebo daňové nevolnictví za demokracie...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Nevolnictvi je definovane ponekud jinak. A ja nevolnikem nejsem, jakkoliv se snazis vsugerovat opak. Sice mas doktorat, ale ve skutecnem vyznamu slov tezce plaves..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Tak obhajujes tu zjevne minoritni ekonomickou teorii.. neco, co se sice na skolach taky uci, daji se o tom psat prace.. ale moc se nepraktikuji v realnem svete. Ergo pro prakticky zivot nepouzitelne blaboly. Mozna hezky sen, ale ja jsem pragmatik.
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANYSEK:
    WANTON:
    náhodou mě ty vaše rozhovory bavěj. akademicky vzdělaný člověk, který ví, která bije, ale dává to najevo takovým způsobem, že vzbuzuje v druhém člověku, který neví vůbec, která bije, touhu mu oponovat a zesměšňovat ho. Vzhledem k lehké míře asociálního chování prvního člověka, který správně nevytuší, že je tady veškerá snaha marná, snaží se argumentovat více do hloubky, což se jeví jako kontraproduktivní, protože argumenty jsou druhým člověkem brány jen jako výzva, jak je zdolat, nebo jak je obejít. Diskuse se nám zacyklí a já si představuji, jak sedíte u těch počítačů a říkáte si oba: bože, to je debil :D
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Vysvětluj nevolníkovi, který nikdy nepoznal nic jiného než nevolnictví, že existuje i něco lepšího než nevolnictví. Nepochopí ani význam slov, který mu budeš říkat.

    Obhajovat ždímání systému je to samé jako když otroci nesouhlasili se svým otroctvím a svým pánům utíkali. A proto my všichni dnes svým pánům utíkáme s daněmi (daňové optimalizace) nebo se snažíme ty daně získat zpět (dotace apod.). Ty obhajuješ "otroctví" a kritizuješ "otroka", že si troufá utíkat.
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Jen ti dávám možnost odejít z diskuse se vztyčenou hlavou. Je to stejné jako kdyby jsi se pokoušel diskutovat o druhém chladícím systému jaderných elektráren s jaderným fyzikem. Ono u ekonomie a práva mají laici představu, že mohou o těchto diskutovat s odborníky. Je to paradox, ale je to tak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: zatim si predvedl jen tunu kecu na tema, jak je vsecko na hovno a spoustu "uzasnych" teorii, ktere ale nikde neaplikujes... Naopak tu vedle obhajujes "zdimani" systemu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: A z toho, ze mas doktorat mam jako padnout na zadek? Sorry, ale tvuj akademicky titul me nezajima... Zajimaji me vysledky, cim se muzes pochlubit?
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Z Tax Law mám doktorát, ale to jen tak na okraj.

    Já tě chápu, vždy je těžší si představit, že to jde lépe, když se člověk může utěšovat, že to není zase tak strašný, že v minulosti nebo jinde na Zemi byl/je život mnohem horší.

    Nevolník, který si říkal to samé v minulosti, se také mohl utěšovat, že otroctví bylo mnohem horší, a odmítal byť i jen diskutovat zrušení nevolnictví a následky zrušení nevolnictví pro jeho kvalitu života.

    Havlíček Borovský spočítal, že monarchie zdaňovala zaměstnanci 10 procent jeho mzdy (superhrubé mzdy dnes), zaměstnanci tak ze superhrubé mzdy zůstalo tehdy 90 procent. Nebyla DPH, spotřebka atd. Jde to lépe. Demokracie je prostě civilizační regrese.

    A abych předešel primitivním protiargumentům, že tehdy nebylo nemocenské pojištění, dávky v nezaměstnanosti, důchody, školy, nemocnice, silnice apod., tak odkážu rovnou na:

    Ne až tak divoký "divoký" kapitalismus - Ludwig von Mises Institut Česko & Slovensko
    http://www.mises.cz/literatura/ne-az-tak-divoky-divoky-kapitalismus-68.aspx
    COOLER
    COOLER --- ---
    PUPU:
    PUPU: už se to tu řešilo, obec nemůže dělat nic. když jsem to řešil na oficiálním kanálu svobodných, došli k závěru, že jsou zařízení, která to mohou měřit z komína. představa jak starosta letí vrtulníkem ke komínu obyvatele mě poslala do kolen. je mi líto, ale přes veškeré řeči na tohle svobodní recept nemají.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Spousta dani a dalsich statem vybiranych poplatku ma svuj stanoveny ucel - a mas to v zakone. Ze o tom ovividne vis kulovy te neomlouva. Jiste, nekde ten ucel pevne zakotven neni - coz ale neni take spatne, neb je tu moznost omezene zdroje poukazat, kam je skutecne treba.

    Ze nic nefunguje? Vzhledem k tomu kolik najezdim vidim, kolik se treba nacpalo do dopravni infrastruktury. Vec, do ktere se soukromy kapital u nas moc nehrne (a ze moznosti jsou).

    A mame tu zastupitelskou demokracii. Volby jsou kazdou chvili. Nevim, co ti brani presvedcit dostatecne mnozstvi volicu, tak abys nam v realu predvedl ty svy namachrovany reci :)
    BRETA
    BRETA --- ---
    PUPU: tak ta posledni veta je uplne na tecku, mel by ses probrat z ty diskoteky kamo
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PUPU: Muj soused nema pravo palit petky,takze budu rad,ze se muzu domoci sveho prava mit na zahrade cisty vzduch.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    PLANDAK: jen jeste dodam ze dukazni bremeno je v tehle pripadech na zalobci. A pokud nemas dost dukazu tak si uvedom ze ne vsichni maji zbytecny prachy na pravnika...
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    PUPU: me zase desi lidi jako ty kteri si mysli ze zrovna u cechu jde vzdy vsechno po "dobrym" a nebo domluvou a to ze predpokladam ze dojde i k zneuziti je sry, ale vysoce pravdepodobne po celem svete. Mas nejspise predstavu ze lidi by dodrzovali i to co svobodni navrhuji a nezneuzivali to. Omyl, pokazde se najde nekdo kdo narizeni bud nerespektuje, je mu lhostejne a nebo si rekne stejne na mne nemuzou. A neudelas nic...

    jinak tvoje momentalni moznosti jsou celkem pekne rozebrane tady

    jinak mne celkem dost pobavilo tvoje skatulkovani a odhad co jsem za cloveka a co chci. Vzdy mne takovi vseznalci bavili :-D
    PUPU
    PUPU --- ---
    LINKOS:
    PLANDAK: a to je presne to, o cem mluvim. nalajnovany mozek. misto toho, abychom se dohodli, jak budeme vyuzivat stavajici pravidla (neboli treba ten souhlas soudu s domovni prohlidkou), pripadne pohnuli zadkem a neco resili i za cenu neprijemnosti, smirime se s tim, ze 'samozrejme ze muze a pravdepodobne dojde i k nejakemu zneuziti' a nechame si prolomit jeden ze zakladnich pravnich principu.

    po pravde receno, jestli me neco skutecne desi, jsou to lide jako vy dva. lide, co se radi vzdaji svych prav a svobod jen proto, aby nemeli neprijemnosti a aby se o ne mohl 'nekdo' postarat. brr.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    kolik lidi se chce soudit se soused? Soused se taky muze branit,ze mu jen dechtoval kotel,atd,muze se to v ceskem soudnictvi tahnout roky, kdezto rozbor z komina je nezpochybnitelny.

    Nejdrive soused palici odpadky dostane informaci,ze na nej byla stiznost,pokud se paleni odpadku opakuje tak teprve prichazi kontrola. Stejne jako jsou domovni svobody,tak ja mam pravo aby moje deti nedychali sousedovy petky.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    PUPU: Svedci ani videozaznam ti nezmeri obsah a miru skodlivosti a venkovni mereni vetsinou byva brano casto jako neprukazne vzhledem k tomu ze nesmis ani na jeho pozemek a i pri pripadnem uziti dronu s merakama je to brano jako poruseni domovni svobody. Pokud se nemylim navrh by mel prave usnadnit pri oduvodnenem podezreni. Samozrejme ze muze a pravdepodobne dojde i k nejakemu zneuziti, ale snad to bude mit nejaky pravidla napr. stylem nejdriv pokus o domluvu, pak x navstev kontroloru a pokud to neprojde tak se mu tam nakraci s povolenim.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam