• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CORNELA: Motáš víc věcí dohromady. Lidi tloustnou, ano, životní styl tomu napomáhá. Proto se zvětšujou velikosti, protože obchodníci chtějí prodávat (a ne udávat normu). Ale neznám jediného člověka s nadváhou, který by nechtěl být hubenější. A kdyby lidem z těch fat acceptance klubů někdo nabídl, že budou od zítřka štíhlí a nic je to nebude stát, pochybuju, že by jediný z nich odmítl.
    GINGERCAT
    GINGERCAT --- ---
    CORNELA: jsi si jistá, že chápeš pojem "percentilová tabulka"?
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    CORNELA: pořád říkáš co NENÍ norma. My se tě ptáme (jakožto studované odbornice), co tedy norma je nebo co je za ni považováno.

    Protože jak pravím - já jsem maličký kousek od NORMY podle nějakých uznávaných tabulek, ale v očích široké veřejnosti jsem TLUSTÁ.

    Kdybych ti tedy přišla pod nůž, s BMI 25, považovala bys mě za "normální"? Vsadím se, že ne.

    A dám praktický příklad: kdysi ještě za bezdětna a svobodna, jsem byla na gynekologii v Motole se zánětem vaječníků. Lékař, kterému tehdy bylo odhadem tak 30 (mimochodem velmi arogantní a při vyšetření surový), mi do zprávy napsal: "pacientka je obézní". Měla jsem tehdy 64 kg na 162 cm. Neboli tabulkově jsem neměla ani nadváhu! Takže co byl ten lékař? Nedouk, který ani neví, jaká je normální váha, nebo arogantní mladík, který prostě podlehl většinové představě o "normě", nebo obojí dohromady?

    Mimochodem, ani si nedovedete představit, jak mě to tenkrát zdrtilo.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CORNELA: KDE bereš podklad pro svoje tvrzení, že s nadváha považuje za normu?
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    CORNELA: s tím právě nesouhlasím, jsem přesvědčená, že se to za normální nepovažuje.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CORNELA: No a kde teda je daná ta tvoje obecně chápaná "norma"? Mínění veřejnosti je takové, že člověk, který není hubený, je tlustý. Norma se nějak vytratila.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    CORNELA: jenomže v povědomí veřejnosti dnes už není žádná "norma". To, co je nám většinově předkládáno jako "ideál" - neboli norma krásy a zdraví, kterou vídáme v médiích - je ve skutečnosti zhusta BMI v pásmu podvýživy. Já jsem 5 kg od tabulkově normální váhy, což už fakt není moc, aby se mi zhubnutím těch 5 kg nějak radikálně změnil vzhled - a jestli je zhubnu (což bych ráda), tak opravdu nebudu vypadat v souladu s ideálem krásy, přesto budu mít fyziologicky normální hmotnost. Tak co je špatně?
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    CORNELA: Myslím, že v tom se rozcházíte. Argannah tou tolerancí myslí absenci šikany, zatímco ty spojuješ toleranci s "nedostatečným vedením k péči o své zdraví => nadváha", jestli tě správně chápu. Tady podle mě ARGANNAH taky směřuje k šikaně, ne k adoraci tloušťky.

    Osobně souhlasím, podle mě šikana nejen obézních nebo tlustých, ale i prostě jen tlustších než je propagovaný ideál krásy, existuje. A skutečně si myslím, že to může vést k rezignaci člověka na to se vůbec o něco snažit. Ale akceptace veřejnosti, že existuje více typů postavy, než jen leptosomní, které jsou krásné a člověk se za ně nemusí stydět, nemusí hned vést k adoraci obezity, ne?
    Dokonce si myslím, že propagovaný ideál krásy, nesouvisí se zdravotním stavem a kondicí tak moc, jak by se mohlo zdát (viz příklad s kamarádkou níže) a ona "šikana" veřejnosti v téhle oblasti může vést i k tomu, že se člověk nechá zblbnout a spíš si to zdraví zničí, než naopak.

    A hlavně, podle mě by obézní lidi měli být k hubnutí vedeni touhou být zdraví a v kondici, ne touhou vypadat jako hvězda z obálky vouge, protože to je jediná varianta, jak má člověk vypadat. Mimo jiné protože zcestná očekávání mohou být hrozně demotivující....
    GINGERCAT
    GINGERCAT --- ---
    ARGANNAH: je tam někde její míra/váha?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CORNELA: No pochybuju, že tlusté děti na táboře jsou dneska považované za štíhlé. Ono tu jde o dvě věci - měřítko štíhlosti se posouvá směrem k nižší a nižší váze - a proto na ni víc a víc lidí rezignuje a jsou tlustí, protože štíhlí podle současných požadavků budou jen těžko.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CORNELA: Přijímáte na operace asi spíš lidi středního a vyššího věku, ne? Ti byli tlustí vždycky, ano, nemuselo by to tak být, kdyby se hodně snažili, ale podívej se na starší fotky nebo obrazy - že měla starší žena nebo starší muž nadváhu, bylo normální odjakživa. Objevující se problém jsou obézní mladí, kteří k tomu nemají žádný důvod (jen to přežírání). A ta tolerance asi bude to, že už dneska není obézní puberťák šikanovaný, protože není ve třídě jediný.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CORNELA: Za štíhlost se považuje to, co nedávno byla dobrá voplácanost? Kdy přesně nedávno a o jaké postavě se tu bavíme? Obdivované herečky z doby před 30, 40 lety jsou dneska považované za tlusté.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Představuješ si "toleranci" jako "necháváme je, ať jsou tlustí"? Co je pak (podle tebe vhodnější) netolerance? Zavídání do koncentračních táborů?
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    GALE: To zase ne, on není úplná trubka. Jen ho nikdy nenapadlo, že zdravý vzhled člověka, co hodně cvičí a dobře jí nemusí být u všech stejný...
    GALE
    GALE --- ---
    MORGAIN: A předpokládám, že si také myslel, že nejdietnější jídlo jsou špagety s trochou olivového oleje a chili papričkou.
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    MADIETTA: Tohle mi připomnělo rozhovor s kamarádem, co jsem měla letos v létě. Byli jsme na akci, potkal tam kamarádku tanečnici, která není tlustá, je to normálně tvarovaní holka, co má zadek. Je to krásná ženská s pěkným zadkem a trochu klenutým bříškem, ale zdravá, ve skvělé kondici, člověk, co několik hodin denně tančí a stravuje se veskrze zdravě.
    Jednou si ke mě kamarád sedl a s upřímnou zvědavostí se mě zeptal, jak je možné, že není štíhlá? Že se přece stravuje zdravě, cvičí hodně, tak jak to, že není štíhlá, ale má zadek a břicho.... (podotýkám, že to nebyla kritika, líbila se mu, jen to prostě nechápal).
    Krásná ukázka toho, jak je předpokládáno, že kdokoliv, kdo jí zdravě a cvičí bude vypadat jako z obalu časopisu... A to je to kluk celkem chytrý a hlavně zvídavý, takže si všimnul, že mu něco nesedí a zeptal se, protože ho to zajímalo. Ale nikdy dřív se s touhle informací nesetkal.
    Vysvětlovala jsem mu to následně asi půl hodiny... :-)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Tohle možná trochu líp ozřejmí, co mě na tom blogu zaujalo.

    Zrovna jsem dočetla Eat Pray Love. Hlavní hrdinka opustí manžela, absolvuje nechutný rozvod a léčí se z něho cestováním, meditacemi a milováním. Neskutečně narcistní, egocentrická, sobecká kniha, kde snad jediná postava nevystupuje sama o sobě, všechny jsou tam jenom jako figurky v životě hlavní hrdinky. Teď koukám, že tu knihu i její autorku velmi oslavovali v Oprah Winfrey Show. Příznačné je, kde se v tom textu objevuje slovo "vina": nikoli "cítíte se vinna, že jste rozbila svoje manželství", nebo "cítíte se vinna, že jste totálně emočně vysála svého milence". Ne, to je samozřejmě všechno v pořádku, ale stojí tam, pozor: "cítíte se vinna, když si uvědomíte, že jste v Itálii jedla čtyři měsíce úplně cokoli, na co jste měla chuť, a bylo vám jedno, kolik jste přibrala?"

    Bez ohledu na všechny nářky i ublíženost té dámy, i bez ohledu na to, jestli je hnutí fat acceptance nositelem božské pravdy nebo hlasatelem absurdních nesmyslů, něco o naší kultuře vypovídá, když si uvědomíme, že hlavní bulvární podoba "viny" je hodně jíst a hlavní "hřích" je dát si, na co má člověk chuť.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Potřebovala bys žít chvíli v tlustém těle, abys věděla, jak moc je obezita "tolerovaná".
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ARGANNAH: mohla jsem se tam ztotožnit jen s jedním příspěvkem - má úplnou pravdu v tom, že jakmile lidé vidí tlustého člověka, mají pocit, že o něm vědí všechno, co potřebovali vědět.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MADIETTA: Souhlasím, že srovnaná evidentně není. A že je ublížená, to je evidentní, na druhou stranu k tomu má všechny důvody, myslím, že většina tlustých žen se v praxi skutečně může setkávat s nehezkým chováním nebo i s vyloženou diskriminací. To, že jí to vadí, není přece nic špatného.

    Ale jinakto, že tlusté lidi vyděluje, je podle mého přece oprávněné. Není nic špatného na tom, objektivně uznat, že specifické životní podmínky a specifické reakce okolí vytvářejí z tlustých skupinu, která je něčím zvláštní a lidi, co do ní spadají, mají něco společného. A pokud jde o "sektu", v Americe existujou už i hnutí fat acceptance, u nás ještě moc nejsou, ale všechno může přijít. Ona je evidetně na vlně nějakého takového hnutí.

    Ale jinak hlavně ty první články jsou právě celkem dost o mentálních příčinách tlouštky, jenom to na mě působí dojmem, že vzhledem k tomu, že je pod tím podepsaná plným jménem a tyhle věci jsou prostě dost osobní, tak že to nechtěla rozbírat takhle veřejně. Což je podle mého jedině rozumné.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam