OK, máte pravdu. Jste velice výjimečné případy osvalených obézních, jejichž jídelníček je jak vystřižený z nutričního rádce a já se tady snažím trapně argumentovat "desítkami let starými představami" ( ZUZKAOU ). Moje vlastní zkušenost se sebou samou a s pacienty a s klienty nemá vůbec žádnou hodnotu a proto bych Vám jí tu neměla prezentovat. Radit a pomáhat s bariatrií odmítám, protože jsem líná a ne proto, že bych tady získala špatnou zkušenost, kdy jste se na mě seběhly jak rozzuřený psi (MARKYSHA ). Stačí filtrovat, že...

Ovšem část s tou frustrací ( MARKYSHA ) odmítám tak jak tak - už jen proto že s obézními nějakou chvilku přímo nepracuji. Frustrují mě spíš ženské "To nejde", které smutně sedí zavrtané ve svých kilech, místo pohybu tlučou do klávesnice a jsou do hloubky duše přesvědčené o tom, že nic nejde. Ubližují sobě, okolí i dalším, které jsou v jejich situaci, protože si navzájem posilují své chybné vzorce chování. Navzájem si tu oplusíčkujte, jaká jsem frustrovaná potvora, ale obávám se, že ta vaše kila se díky tomu ani nehnou.

MARKYSHA: rada od Čarodejnice nepadla ani jedna, nikdy.

CARODEJNICE: hlavně mi osobně přijde, že ty seš tak frustrovaná z práce s tlusťochy, že si to sem chodíš vybíjet a nandat jim to. Protože, když tady žádala Gale o radu, tak si jí odkázala na filtr, ale dávat mi tu "lekce" líná nejsi. No, když ti to udělá dobře, tak si posluž.

Početla jsem něco historie Sovětského svazu, 2. světové války, obléhání Leningradu a historie Gulagu.

A na "V koncentráku nikdo tlustej nebyl," mám v celku jednoduchou odpověď. Ono tam bylo hodně mrtvejch.

V některých případech většina mrtvejch. Včetně těch, co umřeli na nemoci, podvýživu a neuvěřitelnou fyzickou dřinu dříve, než zhubli.

To, jak se staví / stavěli k jídlu přeživší z Leningradu bylo i zkoumáno a byly to zajímavé výsledky. Jednak se dožívali/dožívají relativně vysokého věku (ukazuje na přežití fakt odolných) a také mívají nadváhu až obezitu, nesnesou pocit prázdné spíže nebo prázdného stolu, nedojídání apod. 2 roky blokády jim přinesly do života desítky let podvědomého strachování se o jídlo. Zdroj zde https://www.kosmas.cz/knihy/165458/leningrad/ , v textu. Internetový bohužel nemám.

To jen tak naokraj.

CARODEJNICE: Ne, v pořádku to není, je to v prdeli, ale to se mám oběsit? Moje psychiatrička je současne psychoterapeutka, k psycholožce jsem chodila, ale předloni šla do důchodu a zatím se mi nechtělo nějakou novou hledat,p rotože nasadila laťku. A osobně nestavím na první místo zhubnout, ale dostat se z té psychiky mi přijde důležitější. Chci se dostat na únosnou váhu, ale ne rychle.

CARODEJNICE: Hele - ale neměla by sis plést fyziku s fyziologií. ALe zjevně pro tebe cokoliv složitějšího než desítky let staré představy je příliš náročné na pochopení. Co už - každý má své limity.

CARODEJNICE: já ti mám pocit, že ty o voze a já o koze. Ale to právě ono...ty máš zkušenost s obézními. Obézní - živočišný druh, všichni stejní? Jinak takhle, vedle v auditku se krokoměr probíral, já si stáhla nějakou aplikaci do mobilu, ale nevím, jak je to vypovídající, ale autem ani MHD jsem nikam nejela, ale vyšlo mi to 19000.ad placička a 6000 kj, já myslím, že ani nečteš, co píšu...já si všechno vážím a píšu do kalorických tabulek...
já nevím, jestli jsem nemocná, chci zkusit celostního lékaře, podle všeho jsem zdravá, krevní obraz, játra, ledviny, imunita. Jediný co je prokázaný je ten autoimunitní zánět štítný žlázy, ale to už je hlídaný, sice každý půl rok jsou ty ukazatele zase horší a zase vyšší Euthyrox, ale žlázu jako takovou zatím "sežranou" nemám. Asi dvakrát jsem byla hospitalizovaná na neurologii, v jednom případě mi vyšly známky zánětu v lumbální punkci a mám nějaký starý změny na mozku, nějaké jizvy, že tam v minulosti cosi proběhlo, podruhém mi v tý punkci už zánět nevyšel a rezonance se nezměnila. A mám bipolární poruchu v depresivní formě, mánie byla pouze v minulosti a slabá v kombinaci se smíšenou úzkostně-depresivní poruchou a to já osobně si myslím, že je kořen problému. Jelikož s tím bojuju, na nemocenské jsem kůvli tomu byla jenom jednou na tři týdny na začátku, jinak to zvládám překonávat, pracovat, normálně fungovat, jenom mě to asi stojí víc úsilí, než normálni lidi.

A kdo prosím tě je ta kompetentní osoba pro anorektický tlustoprdy? K psychiatrovi už chodím a obezitolog mě cpal právě bariatrii s tím, že jinak pro mě nemůže nic udělat, než co už dělám. Ošetřující lékař mi řekne, měla byste zhubnout, trochu méně jezte a sportujte - hahaha. A já nemám problémy s přejídáním, já mám problém s pravidelností. Nemít hladová období, nešidit se, protože pak když jím normálně, ačkoliv se nepřejídám, prostě přiberu. A v tom by mi bariatrie nepomohla, ta je založená právě na pravidelnosti. Ano, dřív jsem si lhala do kapsy a ve chvíli, kdy jsem přestala vážit, porce mi rostly a rostly, ale teď je to naopak. Já nemám pocit hladu. A ačkoliv si myslím, že jsem se vzhledem srovnala, asi ne úplně, protože podvědomě bych zřejmě nejedla nic a zhubla. Mně už ani nejde o vzhled, já mám panický strach, že to to tělo nevydrží, ta váha mě dožene, nemládnu a nebudu se moct starat o děti. Ale zase mám zkušenosti, že kdykoliv jsem se snažila zhubnout rychle za každou cenu, zhubla jsem to, ale neudržela a bylo to vždy spojené s velkou únavou a výkyvy nálad apod. Tak radši chci zhubnout pomalu. Já jsem smířená s tím, že si budu počítat a vážit stravu do konce života, že to budu muset hlídat. A já věřím, že ve chvíli, kdy se mi srovná psychika, nebudu se oslabovat ve vztahu k nemocem a pak to prostě najednou půjde. Musí jít. A podle mojí psychiatričky mám na to se stabilizovat úplně.

CARODEJNICE: "V koncentráku nikdo tlustej nebyl" LOL:D

CARODEJNICE: hele to je fakt tak narocne pochopit, ze metabolismus a ukladani a spalovani tuku je slozitejsi nez ma dati - dal prijem a vydej kalorii?

Já si myslím, že lidí jako já je spousta, jenže je hodí do jednoho pytle s lidmi jako ta paní, jak tu někdo popisoval, že jí 14000 a nikdo jim nevěří. Prostě se bude tvrdit stále ta stejná prastará teorie, nikdy se to neposune a nikdo lidem jako já nepomůže, maximálně bude rvát zbytečnou operaci, která by v mém případě byla spíš cesta do pekla, protože já bych to nepřežrala, to je věc cti, ale už se vidím, jak nestíhám jíst, co mám a jím míň a míň. Přijde mi to podobný jako s kazivostí zubů, všude se člověk dočte, že zuby se kazí kvůli nedostatečné hygieně a zanedbávání preventivních prohlídek. Jenže pravda je taková, že někdo si zuby čistí minimálně, k zubaři jde jednou za deset let a má kazů minimum a někdo si čistí zuby vším možným dostupným na trhu, chodí dvakrát ročně na dentální hygienu a k zubaři chodí co měsíc a má polovinu zubů mrtvých. Ale ono je to jedno, ať si každý myslí, co chce, já pravdu znám.

Fyzikální zákony platí pro všechny, akorát jsou složitější, než se učí v páté třídě na základce (zanedbáme tření vzduchu...)

CARODEJNICE: nejen lidí....aneb není jedna jediná pravda...ale já nemám potřebu někomu dokazovat, že nekecám, kdo chce ať si to myslí, mně je to fuk, mojí situaco to těžko změní...