• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    MALKE
    MALKE --- ---
    DIVA: Co mě k tomu dojmu vede? Zkušenost. Ještě jednou: poznám, když mám hlad (když pominu, že zvuk zpracovávané potravy je významně jiný než kručení v žaludku, který je bez jídla třeba celý den). Tento stav u mě za běžných okolností nastává po 3+ hodinách od jídla (klidně i osmi, záleží na typu jídla, kachna zasytí víc než kedluben, že). V době, o které byla řeč, za stejných stravovacích podmínek (těhotenství nepočítám, protože kalorická potřeba jím není významně zvýšena) nastával za 1+. Proč, nevím, zaplaťpámbu to přešlo, neřeším.

    Pokud trváš na tom, že co neznáš, neexistuje (nebo to existuje jen v našich myslích, protože to přece nejni možný, pani Vomáčková!), ok. Tím bych to uzavřela.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    DIVA: Divo, z viacerých auditiek mi príde, že si žiješ v takom podivnom svete, ktorý funguje podľa tvojich vlastných teórií. Každý človek je unikát. Jednému funguje jedno, druhému zas ono. Skús odstúpiť od toho, čo funguje tebe a pozrieť sa na to z viac "high level" pohľadu. Madietta, ako človek, ktorý mal v minulosti ppp, sa dostal na krásny ustálený režim, ktorý jej funguje a práve vďaka pravidelnosti a dosť častému prísunu jedla, už nonstop neřeší, čo bude jesť. Našla svoju stravovaciu harmóniu a ako odučený kuřák, ktorého deň sa točil okolo cigariet si viem predstaviť, koľko námahy to dalo.
    Ty nemáš a nikdy si nemala ppp. Ja tiež nie. Dokonca som nikdy ani nedržala špeciálnu redukčnú diétu. Súčasťou ppp je práve to ono porušené vnímanie hladu. Ja viem ako si to myslela s tou porouchanou mašinkou, pretože tú ľudia s ppp porouchanú majú a práve pravidelnosť porcií je jeden z funkčných spôsobov, akým sa z toho dostať. Vyvarovala by som sa ale ukazovaniu prstom na kohokoľvek, pretože jeho anamnézu nepoznáš a nevieš, ako na tom je so svojím progressom resp. uvedomovaním si, že niečo nie je v poriadku. Argument helemese ja som hubená a mne to funguje, tak proč vám ne nie je úplne vhodný.
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: tak teď to bude malé překvapení. víš proč jsem ti neřekla kolikrát? protože číselná odpověď neexistuje. každý den jinak, podle toho, jak dostanu hlad. případně tehdy, když vím, že bude následovat mnoho hodin bez příležitosti se najíst. jak jsem už psala, záleží to na činnostech dne, nepřizpůsobuju aktivity jídlu ale naopak. je to ten nejpřesnější údaj o četnosti mého stravování, jaký můžeš dostat
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: já jsem se tě ptala, jak často teda jíš, když ti pět jídel denně (která jsem zmiňovala já), připadá jako strašlivě moc a že se život točí jenom kolem jídla. Zeptala jsem se tě, jestli to znamená, že jíš jednou nebo max dvakrát za den, tys odpověděla, že to určitě ne. Logicky teda, když dvakrát to není a 5 je hodně, si teda dovozuju, že jíš 3-4x denně, i když to teda odmítáš říct a děláš tajnosnubnou, asi aby to bylo zajímavější. Což je teda naprosto revoluční stravování, gratulki, na to ještě nikdo nepřišel.
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: achjo .) co jsem kde vyvrátila? já opravdu (trvám na tom) při režimu mnoho malých jídel denně příliš času a mylšenek věnuju jídle. to opravdu (trvám na tom) považuju za nežádoucí. ten režim jsem definitivně zavrhla. funguje špatně, neustále je na programu jezení jídla, plánování jídla, shánění jídla. to je špatně. to bych si opravdu nepřála, takto žít. nebo jde o něco jinéího? co přesně jsem měla vyvrátit? žasnu jak lze z čehokoli nadělat takový maglajz, dyť původní sdělení bylo tak jasné. tolikrát jsem ho přeformulovala a doplnila. a na závěr zjistím, že jsme nedospěly vůbe nikam

    můžeš mi prosímtě nastínit něco podrobnějšího o pravidelnosti mojí stravy? to mě celkem zaujalo

    přípravě jídla věnuju méně času, než kdybych jedla dvakrát tak často. ať je součet jakýkoli, vždy bude nižší, když bude činnost méně četná. když vaříš tři jídla najednou, bude to efektivnější, než když budeš třikrát vařit jedno jídlo. to stejné platí i pro tebe s tvými sekundami (i když zrovna v případě takových výkonů připuštím, že je rozdíl zanedbatelný). (konkrétně tohle turbojezení jsem zatím neměla tu čest poznat, takže tu variantu jsem opravdu zanedbala a beru nově na vědomí)

    jo, jestli většinu bdělého času jíš, připravuješ jídlo, plánuješ jídlo a hladovíš, jen řekněme třetinu života jsi sytá, jídlem nezaneprázdněná, soustředící se na ostatní aspekty žití. to je přehnané

    pokud jsi nezaznamenala nic o trvalém hladu, projdi si příspěvky na které reaguju před tvým vstupem do diskuze

    jsem ráda, že ty hlad nemáš. je to fajn, že? jsou ale tací mezi tlouštíky, co to štěstí nemají

    symptom je to obezity na úrovni psychické poruchy

    mi připadá zas něco docela jiného, ale proč být osobní, k čemu by to mohlo být dobré

    ten důkaz dědou ti brát nebudu, je fajn jak to celé fikaně zmáknul ,)


    pocit hladu, pokud je přirozený, fyziologický, upozorňuje nositele těla na nutnost doručit živiny. pokud spořádáš půl selete a tělo ti řekne že má potřebu jíst, nejde o individualitu, pokud nechceme vidět individualitu i třeba ve schizofrenii, jde o poruchu. ty s tím nesouhlasíš? no dobře. v pořádku. obézní lidi jednoduše potřebují jíst více jídla. jejich tělo to poznalo, jejich mysl tomu vyhověla a zřejmě je vše jak má být. gratulki
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: Ano, já jsem se vyptávala, protože jsi úporně tvrdila něco, co jsi vlastně nakonec sama vyvrátila, nakonec jsme se dobraly k tomu, že možná nejíš šestkrát denně, ale vlastně dosti pravidelně, a přípravě a obstarávání jídla též věnuješ hodně času, ale všichni ostatní, kdo jedí pravidelně a zaobírají se přípravou jídla, jsou obsesivní a divní (tvoje opakovaná vyjádření, že ten, kdo jí častěji, musí určitě na to jídlo stále myslet a je tedy chorobný). O trvalém hladu se tu navíc nikdo nezmiňoval, já jsem psala konkrétně o sobě a ujišťuju tě, že nemám stále hlad ani na jídlo stále nemyslím, ale ráda se poučím, čeho konkrétně je to symptom. Zatím mi to připadá, že je to celé jen symptom klasického syndromu "já tak, a kdo jinak, ten špatně".

    Ostatně když už jsem tu anekdoticky zmínila toho svého dědu, tak i kdyby skutečně měl stále hlad a nemyslel na nic než na jídlo (což netuším, ale nemyslím si to), vzhledem k tomu, že byl celý život zdravý a štíhlý, zjevně to tedy na jeho tělo nemělo žádný zhoubný vliv, a tudíž to asi nebylo chorobné a podivné, protože JEMU to fyziologicky vyhovovalo.

    Neboli zase se dobíráme k tomu, že pocit nasycení/hladu a frekvence potřeby jíst jsou věci individuální a nikdo to nemá stejně. Akorát že někteří mají pocit, že to dělají lépe než všichni ostatní. ;-)
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: ale to tys tu opakovaně ze mě loudila jak že vlastně konkrétně to já mám .) mě samou by nenapadlo se tu roztahovat ,) já psala o svém přesvědčení, že neustálý hlad je symptom. a že když jsem o něj sama zavadila, dala jsem ruce zavčas pryč .) celé následné zpovědi jsou vyžádané :)
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: neboli toto celé byl klasický případ "já to mám takhle a všichni, kdo to mají jinak, jsou divní". Tak jsem ráda, že jsme si to vyjasnily. :P
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: to je právě otázka, jak to všecko semlít tak, aby si pak (hypotetická, v mém případě) vnoučata libovala, jak to ta jejich bába všecko fikaně zmákla ,) recept není jenom jeden, nicméně metodu tvého dědy jsem zavrhla a doufám, že to půjde ještě jinak. aniž skončím tak zhuntovaná, že nesejdu vlastní schody .)
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: můj děd byl chudý dělník, neměl tedy majestátní schodiště, ze kterého by mohl spadnout, natož doutníky a mladou ženu, tak holt si aspoň uždiboval. Ale zjevně mu to neuškodilo. :)
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: aha. tak já třeba pracovat a jíst současně neumím. nebo možná nechci? to opravdu jen v případě náběhu na kolaps z vyhladovění, kdy je okamžitý pracovní výkon otázkou života či smrti .) jídlo si neužiju, práci taky ošidím, tím neprospěju ničemu .)

    ale dyť píšu, taky to tak mám, když delší dobu nejím, sním více jídla, však proč ne .) psala jsem, že neustálé uždibování (těch 6 porcí) vedlo při mém pokusu k neustálému praktikování jídla prokládanému přemýšlením o jídle. což je podle mě špatně, protože to zabírá kapacity a zdroje, které chci ponechat volné k jiným účelům. myslím, že mě to vehnalo v koloběh Jídla, který dobře mohl vyústit až v závislost. třeba se pletu a vůbec to spolu nesouvisí .) ale má nesystematická pozorování mhouří zraky ,)

    MADIETTA: to se máš. můj děda se do smrti vyvaloval v sofa, pozoroval dostihy, kouřil doutníky a pil whisky, při čemž ho obskakovala jeho o čtvrt stolentí mladší žena. jedl košer, o pravidelnosti se lze jen dohadovat. zabil se pádem ze svého majestátního schodiště v hale. a to raději samozřejmě celé dny jen uždibovat ;) otec je urostlý štíhlý (skoro)sedmdesátník, který nechápe, jak můžu strávit všechno jídlo co sním, on toho tolik nikdy nejed. ale zas jí takovým šnečím tempem, že na čas bych asi vedla já .)
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: aha, to já nakupuju víc, piju čerstvé mlíko a vařím z něj, celý týden bych asi nepokryla. a ani nejsem velký plánovatel, couž

    chystám si jídlo asi pomaleji :) vyhovuje mi mít všecko rovnou na stole, pokrojené atd, vteřiny to nejsou jistě nikdy .) nakonec tím možná trávím víc času jak ty! ;) pokud bys třeba tři jídla z těch šesti připravovala vteřiny, jsi dost v plusu. jedno z mých nejmenších jídel, třeba kedluben - nejprv okrojím kůru, pak rozřežu na plátky, pak teprv jím. nebo celer, stejně tak. o něco rychlejší je mrkev, kterou jen myju, nestrouhám, nebo květák, který jenom naporcuju, opláchnu. to jsou nejrychlejší nejmenší jídla, obvykle jednou denně. ale i s nimi pár minut ztratím než otevřu špajz, lednici, vyndám, omyju, očistím, naporcuju, naservíruju, otevřu nyx ;) a cokoli dalšího je teda řádově složitější. možná vstupuje do hry i individuální zdatnost při kuchyňských pracech, to bys mě asi strčila do kapsy

    když jsem zkoušela "6* denně" provoz, vybavuju si problémy s přesčasy. byla jsem zaměstnaná a moje práce probíhala dost nepředvídatelně. často jsem uvízla mimo kancelář nebo naopak v kanceláři a byl problém se vůbec zaopatřit, když nebyl žádný obchod poblíž. pufovaný rýžový "chléb" od té doby nepozřu
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    Mimochodem, můj dědeček celý život jedl každé dvě hodiny. Opravdu co dvě hodiny šel a něco malinkého snědl. Oběd si rozděloval tak, že vlastně jakoby na svačinu snědl něco polévky a k samotnému obědu pak decentní porci hlavního jídla. Nikdo mu to nenařizoval, nikde se nedočetl, že to má dělat, člověk to byl nevzdělaný a nepřemýšlivý, prostě to tak měl. Pochybuju, že o tom vůbec přemýšlel, natož obsesivně. Celý život až do konce to byl urostlý, štíhlý chlap, a umřel v 89 letech na stáří.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: No to už je tvoje individuální nastavení (s tím vyměšováním), já tyto problémy nepociťuju. Mimochodem, taky můžu pracovat šest hodin v kuse, akorát v půlce toho intervalu např. sním banán. Žádnou velkou časovou ani myšlenkovou investici to nevyžaduje. ;-) Podobně si nosím drobné svačinky s sebou, když vím, že budu někde dýl.

    Mně se to osvědčuje, protože když se dlouho nenajím, tak to samozřejmě vydržím celkem bez problémů, ale mám pak tendenci toho sníst mnohem víc. Ty ji nemáš, to je fajn. Ale nechápu, proč pravidelné jídlo označuješ za chorobné. Prostě nechápu, jakým pochodem jsi dospěla k tomu, že jíst po třech hodinách je obsesivní projev duševní poruchy. Toť vše.
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: pokud konzumace velkého jídla zabere půlhodinu, už za dvě a půl hodiny se patří znovu jíst. když jídlo zasytí na pouhou hodinu, zbývá půl druhé hodiny hladu

    kolikrát je variabilní, podle denních činností. nepřizpůsobuju své aktivity stravě, naopak. objem jídla řekla bych je běžný, ale vidíš jak je nesnadné se shodnout. spočtené to nemám

    já nepíšu, že nejím "vůbec" nebo že nic nechystám a nenakupuju .) víš že je víc variant než všechno nebo nic, že jo ,) díky své zázračné schopnosti nehladovět v krátkých intervalech můžu pracovat třeba šest hodin vkuse s dvěma desetiminutovýma přestávkama na doplnění vody v karafě, uvaření kafe. nebo můžu půlhodinu jet autem, tři hodiny strávit za městem se psy a pak se vrátit, doma teprv něco uchystat, vyřídit hovor a teprv se najíst, 5 hodin jen to hvízdne. mám už zdravý hlad, najím se kolik chci. mmch taková příležitost (odjezd za podobným účelem) je jeden z těch případů, kdy něco malého sním strategicky i když nemám hlad. po návratu, když příjemně vyhladovím, sním toho třeba hodně, potom zas ale o to déle nemusím znovu jíst

    nemluvě o tom vyměšování. z pravidelné záležitosti se stal problém, kdy mě chytla potřeba třeba uprostřed výběhu, 5 km od domova. nebo v práci, kde na mě musel někdo čekat, protože prostě musím jít posedět na trůn. tohle chci odbýt jednou denně, to je pak i potěšení. když jsem tam potřetí, ztrácím svůj klid
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: co je to "několikrát" - dvakrát? čtyřikrát? mohla bys být přesnější? A jak k těm jídlům přijdeš, že se jimi nemusíš vůbec zabývat? Odkud jídlo opatřuješ, že se nemusíš starat o jeho nakupování? Prosím, opravdu mě to zajímá.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    A jinak nakupuju jídlo jednou týdně, maximálně dokoupím pár čerstvých věcí, vařím jedno teplé jídlo denně. Zbylé pokrmy (nasypat musli do misky, zalít mlékem / sloupnout víčko z jogurtu / vzít z misky jablko / nakrájet zeleninu na salát / položit plátek šunky na krajíc chleba) zaberou z hlediska "přípravy" vteřiny až minuty. Až dosud jsem to nepovažovala za obsesivní a chorobný stav bytí, ale ráda se nechám poučit, jak se to dělá správně.
    DIVA
    DIVA --- ---
    MADIETTA: to ne, jím několikrát denně. podle různých okolností, hlavním ukazatelem je hlad. když třeba sním hlavní jídlo dne, které určitě sestává z více než šestiny celkového denního vstupu, hlad se obvykle nedostaví po dlouhou dobu, je pro mě obtížné určit to přesně, to se omlouvám, nicméně v žádném případě ty hodiny nejsou dvě a půl, jak by odpovídalo doporučované kadenci. která se patrně vztahuje k šesti přibližně stejně velkým porcím, což na mě taky nepůsobí moc přesvědčivě

    a opět, jako časo, v kontextu nyxu těžko uvěřitelné - v mé bublině nejde o exotický úkaz .)
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    DIVA: kde jsem psala, že hodinu a půl hladovím? Psala jsem, že po třech hodinách bez jídla dostanu hlad. Nebo prostě pocit, že se potřebuju najíst. Tak se najím. V mezidobí se jídlem povětšinou nezabývám.

    už jen tolik jídel, jejich konzumace, jejich příprava, nákup, objednávání zabere podstatný čas - když jíš méně často (pořád jsi ještě nenapsala, jak často vlastně), znamená to, že jíš také méně na objem, neboli jen, řekněme, třetinu toho, co sní člověk, který jí pětkrát denně? Neboli já zkonzumuju v 5 jídlech 6000 kJ a ty jen 2000 za celý den? Nebo jak? Protože i kdybys jedla jednou denně, pořád ještě si musíš to jídlo opatřit (jít nakupovat, objednat, uvařit), a pokud je toho jídla stejně jako má někdo za celý den, je to na množství také stejné. Anebo jak to tedy děláš, že se jídlem vůbec nezabýváš? Spadne ti ze stromu?

    Opravdu by mě to zajímalo, takže bys možná mohla přejít od vágních mouder k něčemu konkrétnímu.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    CARODEJNICE: radši si DIVA ještě jednou přečti.

    DIVA: takže konkrétně teda jak? Jíš jednou denně, přičemž během toho jednoho jídla zkonzumuješ veškerý příděl kalorií na den?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam