SAT_ANN: Podstata věci je, že to nevíš, vycházíš z nějakých svých předběžných představ. Může to být pravda, nemusí, dozvěděli bychom se to, pokud bychom udělali komplexní sociologický výzkum. Bez něj jsou výroky typu "realita je taková, že..." založené jen na osobní zkušenosti. Já mám třeba zase osobní zkušenost s tlustými (včetně své rodiny), kteří se roky týrají a trápí hlady, bojují jako lvi a pomáhá jim to jen krátkodobě, v dlouhodobém měřítku jsou jen čím dál tlustší. Tvoje zkušenost je s 10% výjimek a 90% white trash. Já osobně znám 9 obézních lidí, dalších x znám přes internet, a představ si, nikdo není white trash, všichni už roky hubnou, všichni se trápí, hned několik z nich má poruchu příjmu potravy a něteří se za sebe stydí tak strašně, že jim to aktivně brání ve zdravém životě. Například by se nikdy nesvlékli do plavek, nesportovali na veřejnosti, v létě dokonce ani nechodí pěšky, protože by se mohli zpotit a oni nesnesou představu, že si o nich lidi budou říkat, jak jsou tlustí a smradlaví. Dokonce se bojí chodit k doktorovi, protože si představují, že jim řekne jen to, že mají zhubnout. A ujišťuju tě, že tvoje zkušenost není reprezentativnější než moje jen proto, že odpovídá obecným stereotypům. Takovéhle otázky může zodpovědět jen seriózní vědecký výzkum.

Nesezerte mne, ale moc nechapu tenhle hlubokej rozbor co se tu deje. Realita je proste takova, ze vetsina obeznich lidi co vidame na ulici je white trash. Poji se to s malou sebereflexi, nizsim intelektem a tendenci zrat sracky, plus spatny rodinny vzorce, ktery hloupej clovek nema moc sanci zlomit...Akce a reakce.
A logicky pak takhle spolecnost vnima celou skupinu, protoze stred gausovy krivky proste plati.

Rekla bych, ze jen tak 10% jsou lidi sice obezni, ale makajici na sobe a obvykle majici zdravotni a prychicky problemy.
Jen jako dodatek to takto vnimam jako opravneny clen obezni mnoziny. Proste je to blby ale je to tak.

ARGANNAH: ne, to tady, nezlob se na me, nikdo opravdu nerekl. nikdo, nikde. jedny, co kdo rekl je, ze se na tebe vzhledem ke vzhledu aplikujou predsudky (bez ohledu na to, ze to je spatne, vsechny predsudky jsou spatne, nikdo nerekl, ze ne) a da se to pochopit. opet rikam, ze "da se to pochopit" neznamena, ze to je spravne.

POZITRON: Pojďme být opět naprosto konkrétní. Já si za svůj stav mohu v zásadě sama - ano, je to výsledek mnoha faktorů, ne všechny jsem mohla ovlivnit, nicméně nikdo cizí mě "neztloustl" a dosud se mi ten problém skutečně nepodařilo vyřešit, takže přejímám za svou obezitu veškerou odpovědnost. Znamená to tedy, že jsem (cituji, co tu zaznělo v článku i v následné diskusi) hloupá, líná, smrdím, mám "slabší sociální schopnosti", nemám žádnou vůli a bude lépe mě nebrat do žádného zaměstnání, protože bych mohla srát své kolegy?

Pokud si to o mně opravdu myslíš, budu ráda, když budeš mít koule a řekneš mi to z očí do očí (respektive z ikonky do ikonky :D).

ILLUZE: No ale to je jak s těmi mými gayi - ten problém není v tom, že je paní obézní, ale že je to kráva. Ona, jako individuum, ne jako člen skupiny. Žiju s tlustým tělem desítky let a jsem přesvědčená, že je to jen na tlusté osobě, jestli svými problémy obtěžuje a tyranizuje okolí, nebo jestli ho nechává dýchat. Kdyby kolegyně vzala dívčinu, u níž by se ukázalo, že je radikální ekolog a veganka a všechny štve každodenními kázáními o právech zvířat, vyhazuje lidem jídlo živočišného původu z lednice a když špatně vytřídí odpad, demonstrativně vyndavá špatně umístěné igelitové pytlíky z koše a umisťuje je provinilci na stůl, ptala by se následně při přijímacím pohovoru všech, jestli jsou vegani, protože kancl si nepřeje dalšího vegana? Asi ne, žejo, protože všichni chápeme, že je rozdíl mezi tím být vegan a chovat se jak debil.

LUCIASHECK: No protože kdyby uvěřili, že člověk může bejt tlustej i když jí většinu času zdravě, tak představ si, to by se jim to třeba mohlo stát taky! :o)

NIGHTFURY: No jiste. A ze ja si ho obcas dam (co na tom, ze vzdy po minimalne dvouhodinovym intenzivnim treninku a ze si ten sendvic dam bez hranolek a s vodou nebo zero colou). Zere v mekaci, je jasny, ze se vyzrala. Hotovo, tecka. Dokonce jsem se ted setkala i s nazorem, ze jsem si tu nohu normalne zvrtla, nic s ni nemam, ale hraju to, abych mela vymluvu, proc nemuzu cvicit pulku cviku a poradne se hejbat. To, ze navzdory nepriznim sice pomalu, ale stabilne hubnu (a ze kdybych se celou dobu v jidle nehlidala a nemakala, tak mam o dalsich 30 kilo vic), je zcela irelevantni, proste jsem tlusta, tak jsem lina. Kdybych nebyla, tak tlusta nejsem, protoze se to preci asi zmeni pres noc :-D

Svym zpusobem me az fascinuje, ze lidi maj potrebu tyhle veci o ostatnich resit. Ale naucilo me to alespon to, ze nektere veci opravdu musim brat s rezervou a nebrat si je osobne. A to vlastne taky neni uplne k zahozeni a jeste se mi to urcite bude hodit :)

LUCIASHECK: A když si dáš ten mekáč, tak to bude "no není divu, že je tlustá, když se takhle cpe" :D
Známe :D

TAPINA: Uz jsem se setkala i s nazorem, ze kdyz “na verejnosti” jim stridme, v akorat mnozstvich, zdravy vyber potravin a piju prevazne vodu z kohoutku, tak se za zavrenejma dverma nutne napchavam mekacem, cokoladou, rizkama, susenkama, nutelou, burakovym maslem, piju colu, malinovku, dzusy, ... protoze to preci neni mozne, abych byla tlusta, kdyz jim takhle :-D a ze dotycni vazne nechapou, na koho takovou komedii zkousim hrat.

MART1NKA: S tím vším bych souhlasila, až na tu implicitní ideu, že předsudky jsou fuj proto, že daná skupina "za to nemůže", zatímco kde za to skupina může, můžeme mít předsudky do aleluja. To je imho samo o sobě předsudek - obézní jsou takoví "schválně", protože zhubnout je strašně snadné. Tuhle se tu někde v hlubinách nyxu holedbal chlápek, jak konečně pochopil, že tlustí jsou fakt nechutní, protože prvně v životě zkusil hubnout a sundal asi patnáct kilo za měsíc, takže je to prostě jednoduché a kdo tvrdí, že není, tak se vymlouvá, necvičí a žere čokoládové tyčinky. To je tak zhruba většinový názor v kostce - "kdybys buchto nepila litr kofoly k obědu a nežrala obden u Mekáče, hned bys byla štíhlá, ale nejsi, takže si za to můžeš sama. A protože si za to můžeš sama, můžeme vůči tobě mít předsudky jaké chceme."

MART1NKA: To mě vždycky pobaví, jak někdo doporučí jako "první krůčky, co by měl člověk zkusit" takové ty věci, které člověk, který nemá přirozených 50 kg ať se děje co se děje, obvykle léta nedělá.

Ale tak pochopitelný jsou a je to nějaký funkční evoluční mechanismus, podobně jako xenofobie. Nikdy to nevykořeníme, to ani nejde, ale ma smysl naučit se s tím nějak zacházet. Sama mám po několika velmi hnusných osobních zkušenostech asi s třemi gayi nějakou tajnou sadu homofobních předsudků, ze kterých nejsem vůbec nadšená a ráda bych se jich úplně zbavila. Nicméně to, že se mi to zatím nepovedlo, neznamená, že se jim budu poddávat, nebo nedejbože chodit do gay audítek hlasitě vykřikovat, jací homosexuálové v zásadě jsou a nejsou. Na to si snad dost uvědomuju, jak říká můj tatínek, že lidé jsou různá a že tím, že budu někde veřejně ventilovat svá stará traumata, urazím spoustu lidí, kteří za to, jak se ke mně nějaký debil před pětadvaceti lety zachoval, a jaké dva idioty jsem potkala o dva roky později, vůbec nemůžou a sami jsou úplně jiní.