• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    Text "Propagace obezity" se nachází v tomhle příspěvku:

    https://nyx.cz/files/000/027/2774117_62c8bf1dc8dd6132edab/original.bin?name=PropagaceObezity.pdf
    rozbalit záhlaví
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    2 odpovědi+2
    ARGANNAH: A ti lide o kterych mluvis je presne tech 10%. Lidi kteri maji problem ktery je trapi a ktery resi.
    Spolecnost proste neni uzivatele internetu a akademicka sfera. Ale ohromny mnozstvi lidi co patri do nizsich prijmovejch skupin. Ty potkas prakticky jen v supermarketu, ve spatne placenejch zamestnanich nebo na pracaku.
    Ja jsem mela tu cest poznat tyhle lidi vic nez bych chtela. Proto moje pozorovani ad hominem vypada tak, jak jsem popsala nize.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: tam je to prostě o té opakované zkušenosti...
    má čerstvá a ano, budu si na tento typ lidí dávat pozor

    kdysi mne strašně vytočil v jedné firmě kolega, který přilít neskutečně vytočený a řekl mi, že to prase, co čeká na něj a s nímž se měl sejít, ať pošlu domů, že nemá zájem se sejít
    musela jsem odborný pohovor na velmi specifickou pozici odtáhnout sama - fakt jsem zuřila, nechal mne v tom vykoupat, ale já neměla koule na to, abych toho člověka poslala pryč
    když jsem pak na kolegu naběhla, řekl, že po dotyčném šel na záchod, a to, co tam po něm zůstalo, že to fakt ne a podobného člověka do firmy nepustí
    zuřila jsem - stav hajzlíku přece neodpovídá jeho odborným znalostem
    o svém týmu však rozhodoval daný člověk, který neměl zájem se s dotyčným vůbec po této zkušenosti sejít a musela jsem jej tedy zamítnout

    pak jsem si na to onehdy vzpomněla - měli jsme tu kolegyni, po níž jsem kdysi hned po pohovoru šla na toaletu - zrcadlo zasviněné, papír hozený na zem - přesto jsme do ní šli

    a ano, jde o sobeckou a ukřivděnou hypochondričku (která všechno okecá, ale práce skutek utek) - pokaždé, co jsem šla na ten hajzlík a uklízela to tam, jsem si říkala, proč jsem nedala na zkušenost toho kolegy - to, co se dělo kolem jejího odchodu, mne vycukalo tak, že podobnou zkušenost už prostě odmítám znovu podstupovat
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    2 odpovědi
    ARGANNAH: Jdi na nakup do tesca. To je reprezentstivni vzorek obyvatelstva. A podivej se na ty lidi.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    3 odpovědi+3
    SAT_ANN: Podstata věci je, že to nevíš, vycházíš z nějakých svých předběžných představ. Může to být pravda, nemusí, dozvěděli bychom se to, pokud bychom udělali komplexní sociologický výzkum. Bez něj jsou výroky typu "realita je taková, že..." založené jen na osobní zkušenosti. Já mám třeba zase osobní zkušenost s tlustými (včetně své rodiny), kteří se roky týrají a trápí hlady, bojují jako lvi a pomáhá jim to jen krátkodobě, v dlouhodobém měřítku jsou jen čím dál tlustší. Tvoje zkušenost je s 10% výjimek a 90% white trash. Já osobně znám 9 obézních lidí, dalších x znám přes internet, a představ si, nikdo není white trash, všichni už roky hubnou, všichni se trápí, hned několik z nich má poruchu příjmu potravy a něteří se za sebe stydí tak strašně, že jim to aktivně brání ve zdravém životě. Například by se nikdy nesvlékli do plavek, nesportovali na veřejnosti, v létě dokonce ani nechodí pěšky, protože by se mohli zpotit a oni nesnesou představu, že si o nich lidi budou říkat, jak jsou tlustí a smradlaví. Dokonce se bojí chodit k doktorovi, protože si představují, že jim řekne jen to, že mají zhubnout. A ujišťuju tě, že tvoje zkušenost není reprezentativnější než moje jen proto, že odpovídá obecným stereotypům. Takovéhle otázky může zodpovědět jen seriózní vědecký výzkum.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    1 odpověď-1
    SAT_ANN: no to já tě teda sežeru, to že někomu chutná a má nevhodnou skladbu potravin ještě neznamená, že je hloupý nebo odpad. To si zas promítáš nějakou svoji sebenenávist.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    1 odpověď+1
    CORNELA: ale začátek byl ten článek, že ne že každej tlustej má tyhle vlastnosti, ale že tyhle vlastnosti jsou mu přisuzovány automaticky už na základě faktu, že tlustej je.
    ILLUZE: ale to je zase kvůli tomu, že jeden člověk, který je tlustý a přitom je to bezohledná kráva vytvořila dojem, že všichni ostatní tlustí jsou takoví. A co když někdo v tom kanclu ztloustne, stane se taky bezohledným debilem a bylo by třeba mu dát výpověď? Vždyť je to absurdní.
    Navíc ty jsi nepřímo potvrdila, že ten článek je pravdivý, protože tohle se opravdu děje. Já si opravdu nemyslím, že většina tlustých jsou jako ta zmiňovaná osoba, ale prostě, když nikdo nevyčuhuje, chová se slušně a nenápadně, tak si ho nikdo nepamatuje a vůbec asi neřeší, jestli je tlustý. Jenže tahle baba je vidět, chová se bezohledně a K TOMU je tlustá, tak se to šoupne všechno pod to TLUSTÁ.
    A že smrdí...i to se dá řešit, kdyby nebyla bezohledná, víc se sprchovat, kvalitní deodoranty, jiná volba oblečení apod.
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    SAT_ANN: Prispevatele na nyxu pocitam do tech 10%, nez se na me vrhnete
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    3 odpovědi+7
    Nesezerte mne, ale moc nechapu tenhle hlubokej rozbor co se tu deje. Realita je proste takova, ze vetsina obeznich lidi co vidame na ulici je white trash. Poji se to s malou sebereflexi, nizsim intelektem a tendenci zrat sracky, plus spatny rodinny vzorce, ktery hloupej clovek nema moc sanci zlomit...Akce a reakce.
    A logicky pak takhle spolecnost vnima celou skupinu, protoze stred gausovy krivky proste plati.

    Rekla bych, ze jen tak 10% jsou lidi sice obezni, ale makajici na sobe a obvykle majici zdravotni a prychicky problemy.
    Jen jako dodatek to takto vnimam jako opravneny clen obezni mnoziny. Proste je to blby ale je to tak.

    POZITRON
    POZITRON --- ---
    +3
    ARGANNAH: ne, to tady, nezlob se na me, nikdo opravdu nerekl. nikdo, nikde. jedny, co kdo rekl je, ze se na tebe vzhledem ke vzhledu aplikujou predsudky (bez ohledu na to, ze to je spatne, vsechny predsudky jsou spatne, nikdo nerekl, ze ne) a da se to pochopit. opet rikam, ze "da se to pochopit" neznamena, ze to je spravne.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    LUCIASHECK: ja vim, ze nepises nic o mne, ja jsem se jen chytla tvyho pispevku, protoze presne do puntiku zapada do ty moji predstavy o mensine, dokonce jeste vic, protoze cvicit 3x - 4x tydne je na muj vkus husty.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď+2
    POZITRON: Pojďme být opět naprosto konkrétní. Já si za svůj stav mohu v zásadě sama - ano, je to výsledek mnoha faktorů, ne všechny jsem mohla ovlivnit, nicméně nikdo cizí mě "neztloustl" a dosud se mi ten problém skutečně nepodařilo vyřešit, takže přejímám za svou obezitu veškerou odpovědnost. Znamená to tedy, že jsem (cituji, co tu zaznělo v článku i v následné diskusi) hloupá, líná, smrdím, mám "slabší sociální schopnosti", nemám žádnou vůli a bude lépe mě nebrat do žádného zaměstnání, protože bych mohla srát své kolegy?

    Pokud si to o mně opravdu myslíš, budu ráda, když budeš mít koule a řekneš mi to z očí do očí (respektive z ikonky do ikonky :D).
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    1 odpověď
    POZITRON: taky nepisu nic konkretne o tobe. Samozrejme znam taky mraky lidi, co jsou tlusty jako prase, zerou jak nezavreny, sport povazujou za sprosty slovo, pul kilometru do kramu pro rohliky s vlasakem jedou autem nebo tramvaji a zapijou to ctyrma branikama, ... me fascinuje hlavne to presvedceni, ze to tak musi delat kazdej, a kdyz se na verejnosti projevuje nejak, tak hraje komedii na ostatni a stejne se docpava v soukromi. (a ta potreba tohle resit verejne). A ta cerstva teorie o tom, ze nalomenou tibii simuluju, abych mela vymluvu, tomu uz jen tak nejak dodala korunu :-D
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď+8
    ILLUZE: No ale to je jak s těmi mými gayi - ten problém není v tom, že je paní obézní, ale že je to kráva. Ona, jako individuum, ne jako člen skupiny. Žiju s tlustým tělem desítky let a jsem přesvědčená, že je to jen na tlusté osobě, jestli svými problémy obtěžuje a tyranizuje okolí, nebo jestli ho nechává dýchat. Kdyby kolegyně vzala dívčinu, u níž by se ukázalo, že je radikální ekolog a veganka a všechny štve každodenními kázáními o právech zvířat, vyhazuje lidem jídlo živočišného původu z lednice a když špatně vytřídí odpad, demonstrativně vyndavá špatně umístěné igelitové pytlíky z koše a umisťuje je provinilci na stůl, ptala by se následně při přijímacím pohovoru všech, jestli jsou vegani, protože kancl si nepřeje dalšího vegana? Asi ne, žejo, protože všichni chápeme, že je rozdíl mezi tím být vegan a chovat se jak debil.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    2 odpovědi
    LUCIASHECK: popravde uz se bojim neco napsat, abych se nedozvedela, ze jsem hormonama zmitana tehotna (nejsem), tlusti nemuzou za moje problemy (nemam aktualne zadny problemy) a chovam se jako krava, ale neda mi to - podle toho, co pises, ty ses presne ta mensina, kterou jsem opakovane (prestoze opakovane, tak stejne zrejme malo) zminovala nize. ze treba 80% si za svuj stav muze samo (nemyslim nikoho konkretniho zde. taky osazenstvo nyxu je trochu jina bublina nez bezna populace zejo.) a tech dejme tomu 20% ma tu smulu, ze i kdyz se postavi na hlavu, bohuzel to nejde, nebo to jde jen velmi tezko.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    2 odpovědi
    MARKYSHA: a tak já třeba pro jednu známou s "předsudky" aktuálně mám...
    dlouhodobě řeší situaci v týmu, kde mají kolegyni s nadváhou, která si třeba naposled velmi důrazně uzurpovala místo u okna, protože jí je horko (silná nadváha / vysoký tlak) a ostatní nemají pochopení pro vymrzlý kancl
    co je horší, že neprojde kolem stolů kolegů - takže se musí zvedat, když ona chce vstát
    navíc se kolegyně potí, je "po větru"...
    tuhle jim tam přišel někdo silnější na pohovor a ty lidi v týmu se sekli, že další podobnou osobu už prostě nedají

    takže jestli nechce rozbít původní tým zkušených lidí, je nucena brát v potaz i tento faktor

    já to jen od ní slýchám... a popravdě řečeno jsem ráda, že jsem jen u těch kafí a telefonátů v roli diváka, podobné situace řešit je peklo na kolečkách
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    1 odpověď
    TAPINA: Jo, taky z toho mam trochu ten pocit.

    V zadnem pripade nechci, aby to vyznelo tak, ze delam vsechno skvele a perfektne, a i presto jsem tlusta, sama vim, kde ty rezervy mam - pit o neco min vina, nesportovat 3-4x, ale 4-5x tydne, jist pravidelne a nevynechavat nektera jidla kvuli praci nebo je nezhltnout ve spechu, nikdy nezapomenout na leky, coz se mi obcas stane, naucit se znovu jist maso, nepit kafe pul napul s mlikem, naordinovat si pravidelnejsi rezim, ...

    Ale v ocich bezneho cloveka jsou tohle “prohresky,” tolerovatelne do 5 kil nadvahy, s vetsi nadvahou clovek musi zakonite byt libe rozezrane prase :-D
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    1 odpověď+13
    LUCIASHECK: No protože kdyby uvěřili, že člověk může bejt tlustej i když jí většinu času zdravě, tak představ si, to by se jim to třeba mohlo stát taky! :o)
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    2 odpovědi+3
    NIGHTFURY: No jiste. A ze ja si ho obcas dam (co na tom, ze vzdy po minimalne dvouhodinovym intenzivnim treninku a ze si ten sendvic dam bez hranolek a s vodou nebo zero colou). Zere v mekaci, je jasny, ze se vyzrala. Hotovo, tecka. Dokonce jsem se ted setkala i s nazorem, ze jsem si tu nohu normalne zvrtla, nic s ni nemam, ale hraju to, abych mela vymluvu, proc nemuzu cvicit pulku cviku a poradne se hejbat. To, ze navzdory nepriznim sice pomalu, ale stabilne hubnu (a ze kdybych se celou dobu v jidle nehlidala a nemakala, tak mam o dalsich 30 kilo vic), je zcela irelevantni, proste jsem tlusta, tak jsem lina. Kdybych nebyla, tak tlusta nejsem, protoze se to preci asi zmeni pres noc :-D

    Svym zpusobem me az fascinuje, ze lidi maj potrebu tyhle veci o ostatnich resit. Ale naucilo me to alespon to, ze nektere veci opravdu musim brat s rezervou a nebrat si je osobne. A to vlastne taky neni uplne k zahozeni a jeste se mi to urcite bude hodit :)
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    1 odpověď+10
    LUCIASHECK: A když si dáš ten mekáč, tak to bude "no není divu, že je tlustá, když se takhle cpe" :D
    Známe :D
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    1 odpověď+14
    TAPINA: Uz jsem se setkala i s nazorem, ze kdyz “na verejnosti” jim stridme, v akorat mnozstvich, zdravy vyber potravin a piju prevazne vodu z kohoutku, tak se za zavrenejma dverma nutne napchavam mekacem, cokoladou, rizkama, susenkama, nutelou, burakovym maslem, piju colu, malinovku, dzusy, ... protoze to preci neni mozne, abych byla tlusta, kdyz jim takhle :-D a ze dotycni vazne nechapou, na koho takovou komedii zkousim hrat.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    +8
    MART1NKA: S tím vším bych souhlasila, až na tu implicitní ideu, že předsudky jsou fuj proto, že daná skupina "za to nemůže", zatímco kde za to skupina může, můžeme mít předsudky do aleluja. To je imho samo o sobě předsudek - obézní jsou takoví "schválně", protože zhubnout je strašně snadné. Tuhle se tu někde v hlubinách nyxu holedbal chlápek, jak konečně pochopil, že tlustí jsou fakt nechutní, protože prvně v životě zkusil hubnout a sundal asi patnáct kilo za měsíc, takže je to prostě jednoduché a kdo tvrdí, že není, tak se vymlouvá, necvičí a žere čokoládové tyčinky. To je tak zhruba většinový názor v kostce - "kdybys buchto nepila litr kofoly k obědu a nežrala obden u Mekáče, hned bys byla štíhlá, ale nejsi, takže si za to můžeš sama. A protože si za to můžeš sama, můžeme vůči tobě mít předsudky jaké chceme."
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    1 odpověď
    TAPINA: tak zrovna sladene vody a pivo su strasne caste :). mame v praci Cola Fanta Sprite postmix v kuchyni a dospeli ludia to fakt pravidelne piju a beru to ako super benefit. a to pivo, to som vinna aj ja sama.

    ARGANNAH: pardon mne to proste nedava zmysel. homosexualom sa clovek narodi, obeznym sa stava. je to proste fakt. na to, aby sa clovek obeznym stal (tzn. uviedol sa do stavu zdravotne nebezpecneho), musi tomu predchadzat obdobie, ked je prijem vyrazne vyssi ako vydaj. moze byt mnoho dovodov, preco sa toto deje. vacsinou to ma nasvedomi porouchana psychika, sebaznicovanie, PPP... kombinacia.
    velmi obezny clovek preto z velkej vacsiny pripadov bude vykazovat znamky povodu/nasledku jeho obezity na porusenej psychike. a tie nebyvaju hezke. je to nemoc. treba to liecit do miery, do ktorej sa to liecit da. clanok som necitala, nereagujem na to.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MART1NKA: no v mém případě to fakt není tak jednoduchý, protože bych asi měla najet na bezsacharidovou dietu a vůbec se mi do toho nechce.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam