• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    MADIETTA: Takhle jsem to ale přece vůbec nepsal. Reagoval jsem na tvé "je mi fuk, jak si to veřejnost přebere", což podle mě není fuk. Na tom, aby si to lidí přebrali správně, záleží vždy nejvíc, jinak je ten aktivismus k ničemu. Čili jestliže je myšlenka aktivismu např. "Kila navíc neznamenají méněcenost a důvod k nenávisti", tak je právě potřeba aby to lidé nepochopili jinak, třeba jako jsem uvedl ten příklad "že obezita je správná životní cesta."

    Čili šlo mi čistě o tohle, nic proti aktivismu ani tloušťce.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    HOUBA: narážela jsem na to, že aktivismus = propagace toho, že "že obezita je správná životní cesta". To je velmi běžný předsudek.

    Pokud přijmeme, že obezita = nemoc, pak není snad žádná jiná nemoc, která by se pojila s celkovou stigmatizací dotyčného jako člověka druhé kategorie. Ani kuřák, který onemocní rakovinou plic, není odsuzován jako celkově špatný člověk. Tlustí lidé jsou považováni za líné, hloupé, nespolehlivé (nemají žádnou vůli), pochopitelně jsou bráni jako fyzicky odporní. Výzkumy naprosto jednoznačně prokázaly diskriminaci tlustých v zaměstnání, ve školách, ve zdravotní péči (přístup lékařů).
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    LUCIASHECK: To samozřejmě, určitě mám spoustu předsudků, které si neuvědomuji. Ale nemyslím si, že zrovna toto je ten případ. Mám několik tlustých přátel a dobrých známých a jsou to super lidi a rozhodně k nim necítím předsudky.

    Každopádně ten můj příspěvek jsem myšlen v dobrém. To že byl špatně vyložen mě mrzí.
    TESSS
    TESSS --- ---
    ACKO: ja te chapu body shaming ma dve strany, jako koneckoncu vsechno
    VRATENKA
    VRATENKA --- ---
    TAPINA: Chytla jsem se termínu "kvalitní potraviny", pokud tím byla myšlená kvalitní strava, tj. vyvážený jídelníček, který člověku prospívá, tak jsem smaozřejmě mimo.
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    HOUBA: To je tak nejak nejvetsi nebezpeci predsudku - lidi nemaj pocit, ze jsou to predsudky.
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    MADIETTA: Ano, v tom všem máš pravdu, to vše by asi pomohlo. Jiná věc je, jak moc bude ochota na vyšších místech všechny tyto věci realizivat.

    Jen jsem se zarazil u těch "mých předsudků" - to opravdu působí můj příspěvek předsudkově? Já ho psal naprosto neutrálně, pokud to vyznělo nějak špatně (já to tam ale nevidím), tak se omlouvám.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Jinak to zlehčování těch úmrtí, to je ten nejprimitivnější lidský pud najít nějaký důvod, proč to, co se někomu stalo, mně určitě nestane. Kdy jindy čekáte, že se probudí primitivní pudy, než při konfrontaci se smrtí? To není v zásadě nic proti tlustým nebo starým, to je čistě zaklínadlo těch ostatních, aby to oni zvládli dobře.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VRATENKA: Ale strava bez zeleniny a s minimem ovoce jaksi není kvalitní, což?
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    TAPINA: Je francúzsky syr kvalitný? Čo dobrý argentínsky malbec? Alebo čokopena z If Café (pražská nóblhoch cukrárna)? :) Pršut od Sváčka? Ja si myslím, že z kvalitných dobrých veci sa tloustne veľmi ľahko.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    ACKO: Asi to bude o bublinách, ve kterých žijeme. V té mé každý právo vypadat jak chce. Ti, co vypadají dobře jsou chváleni, ti, co nevypadají tak dobře nejsou odsuzováni. Tedy krom těch, o kterých je známo, že si za to mohou sami a přitom vyžadují od ostatních nějaké spešl ohledy a nakládání.
    Zrovna o víkendu jsem se seznámil s dívkou, která zbodne litr a půl zmrzliny na posezeni, k obědu si dá malé sele a jako desert 4 dortíky. A postavu má jak modelka (tedy má i prsa - možná). Ale cvičí 4 hodiny denně. Té tu figuru vážně přeji, i když mě u stolu trochu sere. :-))
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ACKO: promiň, ale to je naprostá blbost.
    ACKO
    ACKO --- ---
    MADIETTA: ty to vidíš strašně jednostranně, dnes je spíš společenský stigma, když je starší ženská v dobrý formě a štíhlá, neustálý kecy o tom, že určitě nedělá nic jinýho, než řeší svoji kondici, má tedy určitě hovno na práci a strašně jednoduchej život. Prostě skinny bitch :-)
    VRATENKA
    VRATENKA --- ---
    TAPINA: Tak to si zrovna dokazu predstavit docela dobre, kvalitni maslo, kvalitni smetana, kvalitni maso ze spokojenejch prasatek, kvalitni leč tučný sýry,.... Trochu zanedbas zeleninu, z ovoce ti chutnaj jenom banany a hroznovy vino, trochu vic nez jenom obcas tam posles nejakou tu kvalitni zmrzku nebo cokosku a ses tam taky. Ale i tak si myslim, ze těhle obezit bude min nez tech z premiry rohliku, knedliku, levnejch uzenin a jakozecokolad, protoze zelenina je draha, dobry maso taky, o rybach nemluve a s lusteninama maji lidi pokazeny vztahy jeste ze skolni jidelny.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    HOUBA: nejsem obezitolog, dietolog ani epidemiolog. Takže ne, nemám v hlavě zázračné systémové řešení. Předpokládám, že by to muselo být na všech úrovních, v podstatě by bylo potřeba překopat celou společnost. Například není možné v době, kdy naprostá většina zaměstnání je sedavá a bez fyzické námahy, dávat lidem za vinu, že se málo hýbou. To znamená, že by bylo potřeba překopat pracovní podmínky tak, aby se lidi hýbat mohli, což by například znamenalo výrazné zkrácení pracovní doby. V zemích, jako je Česko, by bylo potřeba výrazně zlepšit podmínky cyklistům a chodcům, v podstatě aby byly všude kola jako v Holandsku nebo v Dánsku. V zemích, kde se do prakticky všech potravin rutinně přidává HFCS, ho úplně zakázat. Možná úplně zakázat nebo výrazně omezit prodej sladkých potravin bez výživové hodnoty. To je jenom ta praktická stránka. Psychologická stránka - úplně překopat lidem myšlení, aby se obezita přestala považovat pouze za společenské stigma a naopak aby začala být brána jako něco, kvůli čemu obézní lidé potřebujou ohleduplnost a pomoc, třeba jako cukrovka nebo srdeční slabost (oboje též civilizační choroby). Bojovat proti předsudkům, k léčbě obezity automaticky též psychoterapie. Odstraňovat společenské předsudky, jako například ty tvoje (a lidí, kteří uvažujou podobně jako ty a za každou snahou zbavit tlouštíky statusu lidí druhé kategorie vidí "propagaci obezity").

    Celkově jak to po sobě čtu, je podle mě v současné době hloubková proměna společnosti v tomhle rozsahu nemožná, a to jsem určitě jenom nakousla malý drobínek toho, co by se mělo dělat. Takže možná bude lepší počkat, až někdo na obezitu vymyslí lék. :/
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MART1NKA: Celkovo vidím také tie kecy typu “ten už bol beztak na odpis”, pritom ten človek mohol mať pred sebou ešte 25-30 rokov života. To je to, kde je veľký problém.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    ACKO: Nie, je fašizmus trdiť, že keď umrie na Covid človek, ktorý mal zároveň diabetes, obezitu, vek nad 70 či rakovinu, tak sa to “nepočíta”. Myslím, že je to z toho textu jasné.
    ACKO
    ACKO --- ---
    MART1NKA: jako je to myšleno dobře, ale je to děsnej úlet. Pokud je fašismus říkat, že některý lidi / starý, nemocný../ brzo umřou, tak to s tou korerktností fakt přeháníme.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    HOUBA: No ještě asi nikdo neztloustnul z jezení velkého množství kvalitních potravin.
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    VRATENKA: Děkuji za info, možná tuto falešnou představu skutečně mám, možná to beru podle sebe a svého okolí, kde jsou lidé, kteří kupují zhruba stejně kvalitní potraviny za stejné ceny jako já, akorát mnohem větší množství. Jak je to celkově v populaci, to nedokážu posoudit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam