• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    1 odpověď+1
    MARINNE: Mňa trochu štve, keď sa niečí názor (byť s ním sama nesúhlasím) berie inherentne ako omyl, skreslenie, mimo, pretože dotyčný je z nejakej sociálnej skupiny. Nie je to to, proti čomu sa liberáli snažia roky bojovať?

    Je to ako keď mi raz kolegyňa, keď som nevedela otvoriť kufor jej auta povedala, že to mám za to, že za mňa celý život robia všetko chlapi. Bez toho, aby o mne čokoľvek vedela. Alebo tvrdenie, že sú obézny = hlúpy a lenivý.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    1 odpověď+1
    MAR_TINA:
    On popisal spor v redakcii guardianu kde tieto dva odchody so sebou priamo suviseli, len teda opomenul druhu stranu lebo sa mu to hodilo do strasenia o radikalnej lavici. V podstate obhajuje slobodu nazoru len akosi zabuda na to, ze ten nazor moze byt transfobny. A ze teda sloboda jedneho konci tam kde zacina sloboda druheho. Imho stara “dobra” marginalizacia.

    Ja si Simecku velmi vazim, citam ho rada, kupila som si jeho knihu a pride mi dobra, rovnako ako vacsina jeho komentarov. Tuto je ale imho mimo. Aj clovek s vysokym moralnym kreditom a disidentskou historiou moze podliehat skresleniam a omylom a moze byt v niektorych postojoch mimo. O gejoch sa uz dnes nepise rovnako ako 20 rokmi, snad sa podobneho vyvoja dockaju aj trans komunity.

    Tymto by som toto ot uzavrela.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď±0
    Já v zásadě sdílím rezervovanost mnohých z vás vůči některým formám gender extremismu. Nicméně připadá mi, že terminologii jsme si v zásadě vyjasnily a přijde mi škoda, aby zapadlo to, od čeho jsme se odrazily, tzn. možný vztah tvorby alternativních gender identit (nebo obecně jen "nezapadání" do příslušné škatulky) a nestandardních typů postavy. Na jedné straně je tu ten článek, který objevil statisticky významnou závislost mezi obojím, a na druhé straně nějaká moje dojmologie.

    Ve zkratce, mám určité podezření. Totiž že nadváha/obezita u ženy s sebou může nést nějaký typ akutního pocitu, že člověk neodpovídá kritériím, a tenhle pocit se zpracovává různě v různých generacích. Naše generace podle mě řeší roky u psychologa, že jak daná osoba připadá (jak to tu někdo formuloval) "rozbitá", a snaží se smířit svou ženskou identitu s ne-ideálním, robustním, silným, tlustým (atd.) tělem. Jenže v mladší generaci je možná snazší namísto smiřování s vlastním genderem prostě říct "necítím se odpovídat tomu, co mi společnost předkládá jako ideál ženství, takže fuck ženství, já jsem XXX" (nonbinary, agender, bigender nebo doplňte libovolný jiný termín).

    Zase to nechci v tuhle chvíli nijak hodnotit, jestli tohle řešení je nějak "správné" nebo "špatné". Ale ta situace mě zajímá (samozřejmě už proto, že jsem sama tyhle témata zdlouhavě a bolestivě řešila).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    MARINNE: "Simeckove vzdychy nad radikalnou lavicou lebo z Guardianu odisla Suzanne Moore po nejakych transfobnych komentaroch, pricom nad odchodom transzeny z tej istej reakcie neplace. "
    To zní děsivě. Znamená to, že než polituji něčeho např. odchodu ženy z redakce, měla bych se nejdřív podívat, jestli se totéž nepřihodilo nějaké trans osobě (či jiné minoritě) a politovat obě.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    +1
    MARINNE: Zrovna disidentský, cenami ovenčený Šimečka je presný príklad toho, ktorého by v Amerike za podobný vzdych vyhodili, dostal by nálepku transphobic a nikde v osvietenej tlači by si neškrtol, tak by išiel na retirement. Pre mňa je tá nálepka cis white male v tomto prípade extrémne urážlivá na človeka, ktorý dokázal v živote to, čo tento človek. Aj kvôli tomu, že ja som nejaké pohlavné rozdiely medzi ľudmi vnímať prestala a vidím tam tie roky skúseností. No nič, ťažko sa to vysvetľuje :)
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    GALE: Na druhou stranu inzenyr novak se sice jako inzenyr novak predstavi, ale uz obvykle v bezne mluve neoslovuje stylem “Novotny s vyucnim listem”
    GALE
    GALE --- ---
    1 odpověď
    GALE: takoví... proboha!
    GALE
    GALE --- ---
    2 odpovědi+1
    MAR_TINA: Nebude to tím, že mají potřebu ukazovat svou životní cestu? Vnímám to jako obdobu "Nejsem Novák, jsem inženýr Novák". Aneb pro to, kde teď jsem, jsem podstoupil příkoří 1, příkoří 2 až příkoří 50 a tady mě teď máte, divte se a obdivujte. Bohužel takový jsou mezi inženýry i trans-čímkoliv.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    +5
    MARINNE: Ja, človek čo študoval Cultural Studies, mám tak nejak dosť skúmania marginalizovaných skupín (možno to je trauma z vysokej). V ideálnom svete by sa jednalo o vzájomný rešpekt. Chápem, že je treba bojovať o ľudské práva v podobe možnosti mať zľavu na daniach v prípade manželstva či adoptovať deti, za to by som sa bila všetkými končatinami, ktoré mám. Ale je mi ľúto ľudí z generácie pred nami, ktorí sa raz nesprávne vyjadria, netrafia zámeno, ktoré sa používa, keď sa niekto neidentifikuje, niekam napíšu “female struggle” (pretože celý život bojovali za to, aby boli ženy rovnoprávne) a ich celoživotná práca sa zdrcne nálepkou transphobic. V poslednej dobe sa gender/race diskusia zmenila v doktrínu a keď s ňou nestíhaš držať krok a zároveň nepatríš na správnu stranu, tak si cancelled.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+2
    LUCIASHECK: samotnou mě překvapuje, že některé trans ženy roky po přeměně se stále označují za trans ženy a ne za ženy. Mají samozřejmě právo na obě a všechny další možnosti, ale (mylně) jsem předpokládala, že spíš převáží touha se stát ženou a zapadnout.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    +5
    CORNELA: Protože ten výraz "žena" funguje v tomhle kontextu jako slovo nadřazené, tzn. pod "ženu" spadají jak ty, které se tak narodily, tak např. ty, které se narodily jako muži a absolvovaly tranzici.

    Na téhle rovině v tom žádná ideologie není, je to prostě nějaká forma terminologie, se kterou můžeš nebo nemusíš pracovat. A to, že to někdo používá nějak pejorativně, vůbec nikoho nijak nezavazuje.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    +2
    MAR_TINA: tazko budes skumat nieco, co nemas popisane a pomenovane. Rod, sexualita, pohlavie sa skumaju. Netreba si to brat osobne, na deliacej ciare transludia vs ti ostatni to skutocne nie sme my, komu by sa diala nejaka krivda. A ano niekedy tu ciaru treba urobit, lebo aj zeny dokazu diskriminovat transzeny a spochybnovat ich pravo na vlastnu identitu.
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: Mě tohle svým způsobem naprosto fascinuje. Chceme být ženy se vším všudy, chceme tak být vnímány, tak co lepšího udělat, než postavit zeď mezi cis a trans :-)

    Dává smysl v konkrétních případech odlišit trans - asi jí fakt nebude potřeba dělat stěry z děložního čípku, zánět vaječníků ji asi taky trápit nebude, naproti tomu může mít problémy jiné, ... dává smysl, že není úplně košer soutěžit v některých disciplínách společně, protože to tělo zkrátka narostlo jinak, ... ale...
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    +1
    CORNELA: Dá se na to dívat jako na ázvy druhů v biologii. Ve většině případů stačí říct "sova" a je vymalováno, ale někdy holt potřebuješ říct "sova pálená", no.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi+2
    MARINNE: pomůže těmhle lidem k rovnoprávnosti to, že budou nálepkovat lidi, kteří si to nepřejí?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    +1
    MAR_TINA: Já to v téhle debatě používám jako neutrální termíny pocházející z nějaké myšlenkové tradice. Jasně, tenhle typ myšlení má nějaké ideologické, politicko aktivistické následovníky, ale nikdo přece netvrdí, že tím, že použiju termín "cisžena", je nějak podepisuju. A už vůbec to neznamená, že ty termíny mají nějaké přednostní právo pronikat do běžného jazyka. Nikdo tě nenutí je používat, nikdo tě nenutí používat o své osobě termíny "cisžena" nebo "gender conforming" a už vůbec nikdo tě nenutí přistupovat na nějaké vzdálené ideologické aplikace těchhle termínů. Nicméně vyšla jsem z nějakého článku, který s nimi pracuje, a v tomhle odborném kontextu prostě výraz "cisžena" šetří čas a úhozy vyplýtvané vypisováním "žena, která má ženské fyzické charakteristiky, v matrice má v kolonce pohlaví napsáno "žena", cítí se jako žena a funguje ve společnosti v ženské roli."
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    1 odpověď+2
    MAR_TINA: lenze u trans ludi rovnako ako u homosexualnych parov plati, ze ich sukromie je politicka vec, nie pretoze by ich to tak strasne bavilo, ale preto ze celia vacsim prekazkam, nemaju rovnake prava, apod. Vid registrovane partnerstva a to ze neupravuju vztahy rovnako ako manzelstvo. Alebo homosexualne pary ktore maju spolu deti. Toto ze mne je jedno co ma kto v gatkach je vlastne vysada, lebo ja nemusim na zasadnu operaciu aby som mala doklady na svoju identitu na to ze sa citim zenou. Ja nic z toho riesit nemusim, oni ano, preto to vytahuju. Keby niekto hadzal polena pod nohy mne, to si pis ze “Baby nebude sedet v koute” ;)
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    1 odpověď+1
    MAR_TINA: tak ale to oznacenie ma svoj vyznam, ked budeme skumat marginalizovane skupiny tak trans zien sa pridava este dalsia vrstva oproti cis zenam a potrebujes to teda nejak odlisit a pomenovat.

    Ja si myslim, ze je to naopak, ze prave tie jednoduche stereotypy ked muz je velky a silny a pozera futbal a zena krehka kvetinka co sa len tuzi o niekoho starat, prave tie robia ludom chaos v hlave lebo cim uzsi stereotyp tym viac ludi do tej formy nezapadne. Nikto o 52 pohlaviach nehovori (len ludia ktori nemaju zaujem o serioznu debatu), ale skor ze to nie je tak jednoduche ako 0 a 1 v pocitaci, rovnako ako sexualna orientacia nie je binarna ze bud striktne homo, alebo striktne hetero a prave takato debata moze ludom pomoct lebo ukazuje, ze holt je to petrejsie.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi
    MARINNE: ano nálepky.
    Nechci nálepkovat jiné a nechci, aby někdo nálepkoval mne.

    Ideálně používat slovo osoba, člověk, žena, muž (gramaticky nutné v jazycích, které užívají rody) podle toho, jak se která osoba představí (tedy jak chce být označena*). A netahat na veřejnost, co má v kalhotkách a s kým a jak souloží.

    *Výjimka je třeba na soutěžní sporty a další situace, kde je spravedlivější to dělit dle biologického pohlaví.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    3 odpovědi+2
    MART1NKA: neviem co je gender uderka, ale vsimla som si Simeckove vzdychy nad radikalnou lavicou lebo z Guardianu odisla Suzanne Moore po nejakych transfobnych komentaroch, pricom nad odchodom transzeny z tej istej reakcie neplace. A tam sa naozaj derie na jazyk, ze co uz len tak cis white male moze vediet o transfobii. To nie je nadavka, to je proste o absencii skusenosti z definicie toho kym ten clovek je/nie je.

    Imho je to o tom, ze dlho to bolo tak ze normalny clovek = biely hetero muz. Ale pomaly to prestava platit, zrazu su tu aj zeny aj lgbti a tento clovek zrazu dostane nejake cudne nalepky. No ale ked su nalepky dost dobre pre inych, tak ich predsa musim strpiet aj ja.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam