• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    MAR_TINA: O alkoholu nemluvě. Kolik lidí obojího pohlaví je překvapeno, že vysazením aspoň 80 % alkoholu z jejich předchozí běžné spotřeby udělá fakt rozdíl v příjmu kalorií.
    Na to jsou ty tabulky dost dobré.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    LA_PIOVRA: Souhlasím s tebou ve spoustě věcí, ale to s tím cvičením a jídlem je omyl.

    Ne že by to tak do jisté míry nepůsobilo. Ne že bych si to sama dlouhé roky nemyslela. Ale člověk musí ustoupit před kombinací vědeckých výzkumů a dvaceti let vlastních zkušeností. Hubnutí, kde považujeme za základ stravu a cvičení pouze za pomůcku, je hubnutí krátkodobé a kdo chce své tělo opravdu změnit, dlouhodobě změnit, musí to dělat především tím, jak tělo používá, jídlo je jen druhotné. Vedle ve fitklubu to pěkně řekl Magumi - cvičení a sport (a životní styl obecně) generuje podmínky, na jaké své tělo adaptuju, jídlo je v podstatě jen palivo. Důležité palivo, ano, ono rozhoduje, jestli při cvičení hubnu, nebo nabírám svaly, nicméně ve finále rozdíl mezi hubnutím a nabíráním svalů je jen číslo na váze, protože tělo je zdravější, akčnější, silnější, lépe pálí. Naprostý opak hladovění, které je základem klasických "diet". Je to jinak řečeno to, o čem jsem mluvila jako o "mužském" a "ženském" hubnutí. A jak jsem psala, hodně se poslední dobou zajímám ne ani tak o hubnutí, jako o dlouhodobé udržování shozené váhy. A tam prostě pohyb vychází jako absolutně kruciální věc, daleko zásadnější než jídlo.

    Fokus na jídlo je pro ty, co chtějí před létem nebo před soutěží zhubnout do plavek a v podstatě neřeší, že tatáž kila budou muset příští rok nebo příští soutěž hubnout znova. Ale za sebe, já jsem tohle absolvovala nesčetněkrát s nulovou dlouhodobou efektivitou. Nikomu tenhle přístup neberu, ale myslím, že je důležité, aby každý z nás věděl, jaky průběh hubnutí si svým přístupem objednává. A jestli je dlouhodobý, nebo krátkodobý.
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    Ano, mentalni spolecenska past, ze "muzi jednaji a zeny vypadaji" existuje.
    Spoustu zen do sracek opravdu dostanou debilni poznamky muzu, kolegu, partneru, otcu.
    Ne, zachvatovity jedeni, jedeni jako kompenzace neuteseneho psychickeho stavu, ciha na muze i zeny.
    Ne, muzum opravdu nestaci "prestat pit colu" a stat se MAMILem (middle aged man in lycra).
    Pohybem se nehubne, pokud tedy clovek nebude delat v kamenolomu na galejich, hubne se dlouhodobe udrzitelnou upravou stravovani, ktera je zakomponovana do zivotniho stylu.
    Cviceni pomuze, protoze jednak odpusti to, kdyz clovek neji pekne ne na 100 ale na 80 procent, navic se muze stat restartem zivotniho stylu, samo o sobe ale neresi temer nic.
    Muzi se casteji prejidaji, a tloustnou z nadmerneho prijmu kalorii vubec (6 pivek denne apod).
    Zeny se casteji sebetrestaji kolecky radobydiet a excesivniho prijmu, kdy telo ulozi co muze.
    Muzi delaji totez, jen casteji "nemaji cas pres den jist" aby pak vecer stacili 3000kcal.
    Obe pohlavi jsou mistri v hledani vymluv, omluv, z kontextu vytrzenych tvrzeni, proc tohle nebo tamhleto nejde
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Jako jo, ženské mnohem víc převádějí jídlo a pití na to, co je morálně správně, ale z tohohle asi člověk úplně neodvodí ty statistiky emočního jezení podle genderu. Muži se asi statisticky uklidňujou spíš chlastem a ženy spíš řeší, jestli odpovídají ideálu krásy, protože chlap je vizuální zvířátko a partner(k)y si vybírá hlavně očima. Taky je alkoholismus typicky spíš problém mužů a PPP spíš problém žen. Akorátže ale všichni víme, že i tak jsou počty žen-alkoholiček nebezpečně vysoké a v LGBTQ komunitě, hlavně mezi muži-gayi, se PPP poslední dobou šíří jako lesní požár. Tzn. tohle bude podle mě mnohem složitější problém.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MART1NKA: existujou i kosile, ktery neni potreba zehlit, idealni darek od line hospodinky linemu dementovi
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    MART1NKA: nj, to muze byt jen pro clanek, muzska arogance, ale oblibene krajeni slaninky k alkoholu nebo presvedceni, jak jsou mastna vajicka nebo masa zdrave si myslim, ze je furt u chlapu hojne a radi se je davaj.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MART1NKA: pár žen (docela víc), které celý den lemtají sladké nápoje bez zamyšlení, jsem viděla, a všechny fakt olbřímí obezita. Ženy si toto nemohou dovolit. Ale přijde mi, že to byly buď ženy poměrně hloupé, že nepobraly informaci cola = cukr = obezita, anebo s větším problém v psychice zabíjeným cukrem.

    Chlapi mi přijde, že sladké nápoje lejí i vzdělaní a chytří.

    A pak si ještě člověk z různých stran poslechne kecy o zlých náhradních sladidlech.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    IOM_NUKSO: Nojo, ale ked citas success stories beznych chlapov, tak to zacina: “prestal som pit colu a zacal jazdit na kole”.
    Od zeny som nic take nikdy nepocula.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MAR_TINA: Jasne no, ked som mala 18, jasne som ex povedala, ze kosele neumim zehlit rovnako ako on a kedze su jeho, tak si ich bude zehlit sam. Chvilku na mna prekvapene pozeral, potom zobral zehlicku a urobil si to sam. Nastastie vacsina chlapov v mojom veku uz bola vycvicena nejakou ex, ak nemali emancipovanu matku. Mame vyhodu v tom, ze nam je samym dobre, nepotrebujem mat doma dementa co potrebuje sluzku, to radsej budem sama. :)
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    MART1NKA: i chlapi se prejidaji, protoze vyplnuji nudu/depresi. Delaj si doma takove soukrome "party" s jidlem.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MART1NKA: i u těch starších kolikrát stačí jasně říci, jak je to blbý, a jim to sepne. Prostě to dělali automaticky jako okolí a jen potřebovali probrat.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MAR_TINA: Mne príde, že toto chovanie chcípne s generáciou. Mladší chlapi si to už nedovolia.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MAR_TINA: Ako môj skromný odhad je, že “emotional eating” je omnoho častejšie prítomné u žien.
    Chlapi podľa mňa bývajú tlustí často preto, lebo im chutí klorická strava a nápoje a nechce sa im hýbat. Jeden môj ex si nemohol pustiť telku bez piva a misky chipsov. Nehýbal sa dobrovoľne nikdy. Poznám chlapov čo vychlastajú denne litre coly, ženskú žiadnu. Ženské zajedajú hnev, smutek…
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: a musím říci, že bych strašně ráda vzkázala všem ženám a holkám, které s někým začínají chodit, že jakmile protějšek projeví pindy pro jejímu životnímu stylu - jídlu a sportu typu pindá, že chce normální jídlo a ne dietní shit, tak vytyčit hranice, případně jít dál.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: já zase teď skoro rok serfovala na FB po skupinách o abdominoplastice a drtivá většina účastnic jsou ženy. Mix po zhubnutí dietou a bariatrií a po porodech a jiné důvody pro plastiku.
    A těch, co zhubly na mě neuvěřitelná kila, to teda většinou po bariatrii, je tam dost.

    Ale to bude zkresleno tím, že muži asi mívají menší tendenci k velkému převisu a třeba to tolik neřeší.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MAR_TINA: Jo. A taky znova ty statistiky úspěšnosti i třeba po bariatrii. Čekat na obezitologii, než přijdu na řadu, je kolikrát třeba na dvě hodiny, tak tam pročítám Obesity News, válí se toho tam vždycky hora. Jsou tam i rozhovory s pacienty, co po operaci úspěšně a hodně zhubli. Zatím tam snad nebyla ani jedna žena (to ale může být náhoda, nečtu ty čísla systematicky, prostě co mi přijde pod ruku) - a většina těch chlapů v rozhovoru zmiňuje, jak zásadní pro ně byla manželka, která jim pečlivě připravovala jídlo podle návodu. Já jakoby nechci snižovat ty chlapy samotné a práci, kterou na sobě odvedli, ale opět je tu další faktor, který to ovlivňuje. Hubnoucí ženská je přesně v opačné situaci - rodina pindá, že chce normální jídlo a ne dietní shit, takže ona pak typicky ve výsledku vaří dvě varianty od každého jídla. Taky nějaká asymetrie, která se na té úspěšnosti projevuje.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    ARGANNAH: Taky k tomu musi mit podminky, jako dostatek spanku a primerene rozdelenou zatez/odpocinek. Kdyz je clovek vecer servanej jak pivovarska kobyla, asi si nepujde zabehat. A to nemluvime o mamzelskych povinnostech.
    Hubnuti je prace jako kazda jina. Vyzaduje svoje podminky, jinak neprijde odmena.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: mne by zajímalo i rozdělení příčin obezity podle pohlaví.
    Jestli je třeba jiný poměr psychických příčin.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    BERUSKA_CA: Určitě je to o principu (a potvrzuju, že pokud chlap není debil a ženská umí mluvit jasně, tak se to mnohdy dá celé vyjednat bez velkých bolestí. Taky to mám doma nastavené uspokojivě). Nicméně jde o celý ten přístup k hubnutí, který je fakt a priori jiný. Což se ale podepisuje na celkové úspěšnosti žen versus mužů, ještě zesílené tím, že chlapi mají přirozeně v průměru víc svalů a tedy mají v průměru proti ženám další výhodu navíc. Ta úvaha ve finále ani tak moc nesměřovala k hněvu na sociální nespravedlnosti (byť tam nakonec dotekla), ale spíš k tomu, co cítím už delší dobu a teď se mi to nějak daří verbalizovat: že totiž chce-li být někdo v hubnutí dlouhodobě úspěšný, musí hubnout ne jako žena, ale jako chlap.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    ARGANNAH: Neni to o hubnuti, ale o tom principu: ve vycviku je takova narocnejsi sekce, kdy je potreba studovat tak 10h denne, zhruba rok. Mela jsem praci na plny uvazek a pohybovala jsem se mezi dvema zememi. I postavila jsem pred ex kybl, hadr, vysavac a vyzvala ho, at se seznami s novymi kamarady. Cudliky na pracce uz poznaval. On mel taky zakorenene to starovekke rozdeleni funkci, tak tohle byl sok. Ale snazil se a kdykoliv tu historku nekde vypravel, vynorila se zena a jestli bych nemohla prijit a nejak uvedomit jejiho manzela, ze cas neni nekonecna velicina. Byla jsem tehdy ponekud popularni :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam