• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    Text "Propagace obezity" se nachází v tomhle příspěvku:

    https://nyx.cz/files/000/027/2774117_62c8bf1dc8dd6132edab/original.bin?name=PropagaceObezity.pdf
    rozbalit záhlaví
    KURE
    KURE --- ---
    2 odpovědi
    KRISKA: já mám pocit, a ano nejsem expert, že o hodnotě bazalniho metabolismu se dají říct jistě jen dve věci. Je dost těžký ho změřit a neustále se mění.
    Takže jakýkoliv přístup " kalorie in kalorie out" je v nejlepším případě hrubě nepresnej.
    A tohle mě fakt prekvapilo:
    In this study, we used the doubly-labeled water method to measure total daily energy expenditure (kCal/day) in Hadza hunter-gatherers to test whether foragers expend more energy each day than their Western counterparts. As expected, physical activity level, PAL, was greater among Hadza foragers than among Westerners. Nonetheless, average daily energy expenditure of traditional Hadza foragers was no different than that of Westerners after controlling for body size.
    Hunter-Gatherer Energetics and Human Obesity - PMC
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3405064/

    Takže jakýkoliv hubnutí podle kalorií je monkey business.
    KRISKA
    KRISKA --- ---
    1 odpověď+1
    ARGANNAH: prave mam taky rozporuplny pocit, na druhou stranu si myslim, ze ta informace u beznyho cloveka o % bazalu mi prijde uzitecna.

    vim, ze kdyz hledam horni hranici prijmu, ze na to mam metodu od jineho poradce, ale takhle slyset, ze je NORMALNI ze bazal neni treba 90% prijmu je pro me docela dobra informace.

    naopak jak pises, asi nemaji moc zkusenosti s poruchama, podvyzivou atd. ale takhle na poslech je to zajimavy. beru to spis orientacne nez dogmaticky, ale uz mam pocit jsem na to nekde narazila, ze z jejich hlediska neexistuje clovej, co ji malo a nehubne, naopak tady na nyxu nas je takovych hromada a to jsme jen mala cast popipace co resi svou vahu
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    2 odpovědi+4
    KRISKA: Já mám z IMV rozporuplné pocity, přiznám se. Viděla jsem pár jejich videí a za pandemie se účastnila nějaké online besedy, měla jsem štěstí, že i odpověděli na jednu moji otázku z chatu. Nevím, jestli a jak moc rozumějí obezitě a poruchám příjmu potravy. Spíš mi přijde, že jsou takový ten typ výživového poradce, co umí dobře poradit chlápkovi, co chce cvičit, něco málo shodit a nabrat svaly, žádné složitosti, ale do tajů nejhlubších pekel tak úplně nepronikli. Nicméně nakoukané je moc nemám, právě proto, že to co jsem viděla, mi nepřišlo nějak obzvlášť přínosné.
    KRISKA
    KRISKA --- ---
    2 odpovědi-1
    posloucham podcasty IMV a tam rikaji, ze pokud nekdo rika, ze malo ji a nehubne, tak je to fyzikalni nesmysl.

    tedy pokud jsem na prijmu 4500kJ pribirala, evidentne sem ho mela porad hodne vysoko a spravne jsem mela jeste ubrat.

    taky rikali, ze bazal je u beznyho cloveka co cvici treba 2-3x tydne hodinu cca 60-70% prijmu, tak pri aktualnim prijmu 7500kJ dela muj bazal 76% (ruzne kalkulacky se pohybuji kolem 1380-1400kcal cca 5800 kJ) .

    takze ciste teorericky... neni duvod se bat jist az do kalorickyho prijmu, kdy bazal tvori tech 70%, takze v mem pripade by i 8200kJ jeste mel byt prijem, pri kterem bych mela drzet stabilizovakou vahu a nemit z nej hystericky strach...

    ale zaroven tedy je fyzikalne nemozne jist 4500kJ a nehubnout.

    nedivim se, ze sestavit si pro laika i pro vyzivove poradce vhodny jidelnicek /kaloricky prijem/ je casto nemozne, lide tapou a totalne vubec nevi a jejich pokusy klidne i pod dohledem nenesou zadne vysledky, ale prave naopak.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    +2
    BRUKEV: Tohle může samozřejmě být anorexie, ale taky to někdy dělají alkoholici. V podstatě už téměř nejedí, jenom lejou. Kamarád se po rozvodu postupně propracoval ke kombinaci téměř nulové stravy a strašné nadváhy (zjevně částečně tuk, ale hlavně voda), hrozně se divil, jak může tak přibírat, když prakticky nejí. Inu co na to říct.
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    1 odpověď+1
    Ad pust a nejspis porucha prijmu potravy. Pan v nasem okoli, cca 40 let. Denne ji ke snidani pry jedno, max dve jablka. Na obed vanicka tvarohu. Tot vse. Vyjimecne si udela pry nejakou placku z mouky, vajicka, trochu cukru. Ted prisel s tim, ze si da zkusmo navic i jeden den v tydnu uplne bez jidla.
    Tak si rikame, ze dlouhodobe to musi pro telo byt extremni co do prijmu mineralu, atd. A ze se to panovi nehezky sbira...
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    1 odpověď+4
    MAGUMI: zkousel jsem taky 14 dni. Tak pred 15 lety. Zajimave, ale nevidim duvod opakovat.
    Ale vzpomnel jsem si na znameho, co s cizineckou legii videl kus sveta a ten rikal: "do 14 dnu je to jenom chut":)
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    +5
    ARGANNAH: já když mám hlad, tak se mnou opravdu nechceš bejt :D
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    +3
    MAGUMI: Ja to vyzkousela nedobrovolne.
    Takhle jsem kdysi davno musela do nemocnice na komplexni vystreni. Gastroenterologie, v planu bylo do me strkat trubky obema otvory. Dva dny predtim jsem nesmela jist a jeste mi den pred dali nejakej utrejch. Bylo mi priserne zle, slabost takova, ze me nohy nenesly. V nemocnici jsem omdlela poprve v cekarne, podruhe pri vysetreni.
    Cpali me vsim moznym aby me dostali na nohy. Nevim cim, ja mela uplne vypnuto.
    Pustili me az vecer pote, co internista i gasto zhodnotili, ze jsem schopna samostatneho zivota. Jenze ty trubky mi vypestovaly nahly blok a neslo mi jist (asi lehky traumatko), silou vule jsem se to pokousela pretlacit, hlava se vzpirala, no prisernej boj. Asi za dva dny to polevilo, ale od te doby vim, ze zadny pusty nejsou pro mne, do stavu “halucinace” se umim dostat za 24h.
    A taky vim, ze jakakoliv nasilna manipulace s metabolismem je nerovny boj proti hlave.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    IOM_NUKSO: To, co říká Martina, mi přesně strašně pomohlo. Asi rok cca se prostě jen učit jíst normálně, vnímat pocit sytosti, přesněji aktivně ho hledat, učit se ho vůbec rozpoznat. Držím palce. PPP jsou svinstvo. Jsi hustá, že ses dostala z anorexie, velkej respekt! Když jsi zvládla to, tohle zvládneš taky. :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +7
    IOM_NUKSO: můžeš to zkusit otočit. Dej si za úkol současnou váhu udržet půl roku rok a až budeš umět žít, jíst a hýbat se stabilně, můžeš zkusit 5 kilo zhubnout a zas dál se vrátit ke stabilnímu režimu.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    2 odpovědi+1
    ARGANNAH: nj ono vlastne jist nejak akorat a stabilne je alespon pro mne asi nejtezsi. Kvuli byvale anorexii jsem neni schopna jidlo uz kontrolovat, protoze z te kontroly tehdy mi legitimne seriozne hrablo. Takze taky se dle typu stresu pohybuji +-7kg furt nahoru dolu a nejsem schopna zhubnout/pribrat jen 3.5kg a udrzet se tam.1
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +1
    KURE: je spíš závadný. Obviňuje konkrétního člověka, že "žere", což je něco negativního, ať to znamená cokoli. Je to jen totálně nekonstruktivní vágní odsouzení, které nevychází ze stavu a životního stylu obviněného. Pokud si tyhle řeči někdo vezme osobně a začne si to vykládat jakože má jíst méně, než jí, nebo o hodně méně, může si i ublížit. Nebo si metabolismus a stav těla zhoršit.
    KURE
    KURE --- ---
    1 odpověď
    IOM_NUKSO: to je jasný. Ale to prohlášení je tak vágní a neinstruktivni, že je zbytečný. Protože lidi co samovolně inklinuji k tomu nebejt tlusty, to slyšet nepotrebují, a těm ostatním to nepomůže.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď+9
    IOM_NUKSO: Obávám se, že proponenti "prostě nežer" si málokdy vůbec kladou otázku, kolik kdo potřebuje "žrát" a jestli je v jeho situaci rozumné ještě ubírat. Prostě nadváha = "hédonistický žrout, co se neumí ovládat." Ale to právě vůbec nemusí být pravda. V nějakém rozhovoru na Fitness007 dokonce říkal Havlíček, že většina jeho klientů jsou hladovkáři, co si vybudovali obezitu vrcholovým "nežraním" střídaným s nezvladatelným přejídáním. Takový člověk nepotřebuje slyšet "nežer": ten potřebuje slyšet "a umíš se vůbec najíst normálně? Víš vůbec, kolik tvoje tělo potřebuje?"
    ACKO
    ACKO --- ---
    +3
    ARGANNAH: Já vnímám určitě zostřeni smyslů a vic energie raky, to mě hodně baví, jinak vztekla nejsem, funguje na mě, že si ráno řeknu dnes a zítra nejím. A je to.
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    +2
    CMLKA: To mi snídaně dělá taky. Pohybový aktivity zvládám nejlíp na lačno.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    2 odpovědi
    ARGANNAH: ale proponenti "proste nezer" nemysli, ze mas jist min, nez potrebujes, ale ze jen proste nemas zrat vic.
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    +1
    ARGANNAH: Prvních 48 až 72 hodin půstu se dokonce zrychluje metabolismus - nejspíš proto, aby měl lovec a sběrač energii lovit a sbírat.
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    +1
    TEKKIT: Jak jsem hrozně dlouho fungoval na přerušovaném půstu, tak jsem se s tím naučil pracovat, takže mě mentálně pocit hladu nerozhodí. Ale určitě to ten efekt má taky.
    CMLKA
    CMLKA --- ---
    1 odpověď+1
    MAR_TINA: Jo, ale tohle je právě podle mě ten rozdíl mezi tím půstem a poklesem energie, proto mě ten přerušovanej půst funguje, ael nefunguje mi nejíst večer třeba. Mně nevadí, když nejím vůbec, prostě jsem se to naučila a je to v klidu, fakt hlad nemám, spíš chutě, ale v momentě, kdy si dám něco k snídani a pak nejím, tak se dostávám do těhle děsnejch propadů, kručení v bříše, stavy na zabití....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam