CYBER_GEORGE: tvrdis, ze myslenka "bude se platit - zvysi se uroven" je neopodstatnena, ale sam misto padnych argumentu sypes jenom smeti, ktery se stejne tyka jiny veci.

Ta uroven se bude MUSET zvysit, protoze lidi na VS pujde min a samotne VS se budou muset zacit chovat jako na trhu, protoze jinak by neuspely a budou zanikat (par by jich zaniknout mohlo, to je pravda, protoze VS uz je skoro v kazdym okresnim meste - kde ma pak sakra byt ta uroven?) A samozrejme, uroven se nezvysi skokove, bude to trvat nejake roky...

Zkousky uz davno nepusobi jako "eliminator." Je to jenom zdroj prijmu firem tretich stran, vychazi to z lennosti VS zaopatrit prijimaci rizeni vlastni praci. Prijimaci zkousky se pak kupuji v knihkupectvi, pod pultem a cele je to takove umele a nerelevantni.

Pokud hospodsky synkovi penize da i na skolne - co to meni na situaci??????? A s kecy typu ze ho nekdy osviti... mozna nekde na teku kdyz si v bahne neco veme a rupne mu v kouli

GREATDRAKE: Studenti se na jednu stranu snaží chovat spíš pravicově, ale mnozí z nich chtějí mít i levicové výdobytky. Resp. mi přijde, že mnoho z nich nemá vůbec přehled o základním politickém rozdělení a volí jen podle toho co je právě trendy. Pakliže studenty bude někdo popohánět, budou samozřejmě demonstrovat také. Studenti obvykle demonstrují pro to co je pro ně lepší nebo co líp na oko vypadá. Já sem studentské demonstrace po evropě nesledoval, teprve si to pročítám o čem to vlastně bylo, abych na to získal názor :-) Ale zdá se, že ten aktivující prvek byli i jejich vyučující, co jsem četl tak demonstrace typu škrty ve školství + vysoké školné a omezení přístupu studentů ke studiu. Konkrétně např. německo má problém s vysokým počtem vysokoškoláků, jelikož dříve ukončil studium s titulem VŠ každý druhý student a trh je jimi nasycen, mají nyní údajně velký problém uplatnění, jejich počty se musí snižovat. Neboli i to čeho se tu víceméně obáváme, že by se v našich podmínách mohlo dít a i výsledek ankety tomu nasvědčuje, že ti co prodělali českou veřejnou VŠ jsou spíše skeptičtí :) Kdežto ti co se na VŠ chystají si myslí, že školný něco zlepší a zkušenosti z evropy nám zdá se ukazují, že tomu tak vůbec nemusí být a školné je jen a pouze dalším příjmem do státního rozpočtu :(

protesty něměcko: http://zahranicni.ihned.cz/c1-39101750-nemecti-vysokoskolaci-protestovali-proti-skolnemu-a-studijnim-zmenam

T_O_M: Inu tento klub existuje ani ne dva dny.. na tom, že se tu mnohé ještě nevyskytlo není nic zajímavého :)

Nicméně myslíš, že podobná situace je realisticky očekávatelná v českých poměrech?

Mimochodem nebyly by tedy odkazy na nějaká rozumná zahraniční média? Nemyslím si, že by němčina či angličtina v tomto měla vadit.

GREATDRAKE: mně třeba přijde zajímavé, že se tu zatím nic nenapsalo o poměrně velkých studentských demonstracích po evropě a zvlášť v Rakousku... O tom se v našich médiích dají nalézt obvykle jen malé úryvky článků.

http://www.antikapitalista.cz/studentske_boure
http://goldmann.blog.idnes.cz/c/108398/V-Rakousku-to-vre-A-media-mlci.html

DEJV: moje chyba.. už nevím kde jsem nabral 14/15k hodnotu.. to je tim jak dělám v neziskovce..

IQFREE: nene... po tehle definici jsem se tu puvodne pidil ja.

A zase ti odpovim podobne - samozrejme, bydleni a jidlo bych musel resit i pokud bych nebyl na VS. Nicmene pokud bych nebyl na VS, pravdepodobne bych pracoval. A tudiz mel staly prijem ze ktereho bych bydleni a jidlo platil. Pokud bych mel staly prijem, nepotrebuju vyslovene ani tebou zminovane dotace... ale tady je to tak nejak sporne - co napr. takove stravenky? Neni snad pravdou, ze nekterym zamestnancum prispiva zamestnavatel i na bydleni? Na dopravu? Nebo na penzijni pripojisteni atd.?

Jinak k nekolika vecem z tveho vyctu (vyuka, zkousky, materialy...) jsem se vesmes vyjadroval uz predtim, takze se ted nebudu zbytecne opakovat...

IQFREE: to mas sice pravdu, ale ber v potaz i to, ze v tebou zminovane pozdejsi fazi uz onen clovek bude sam vydelavat. Vubec mu nemusi pomahat zamestnavatel, nicmene - jak sam konstatujes - nejakeho zamestnavatele s nejvetsi pravdepodobnosti mit bude, coz staci samo o sobe.

Pokud ti jde o spravedlnost, tak napr. dej vysokoskolakum mesicni prispevek ve vysi prumerneho platu (at nemusi hledat ty brigady a muzou nerusene studovat, jak si nekteri politici predstavuji), zrus jim vsechny vyhody (dotace) a az pak zaved skolne... :) Proste co ten rozdil "zadny prijem vs. staly prijem", ten snad nemuze byt uplne irelevantni?

CYBER_GEORGE: Tuto obavu chápu... ale nesdílím předpoklad, že nastanou vypsané důsledky. (Ba ani, že případný útlum některých oborů by byl na škodu - ne, nevadí mi dovoz veterinářů ze slovenska, nevadí mi, že sumerologii budeme jezdit studovat do němec - ale to je jen můj názor).

V rámci objektivity by ale bylo rozhodně zajímavé se podívat, jak to vypadá/vypadalo v zemích, které podobný systém zavedli před námi. Jestli opravdu nastalo to, čeho se bojíš, nebo ne. (Osobně jsem nezaznamenal úpadek literární kritiky či takových kunsthistoriků a podobné verbeže v zemích, které mají školné, ale možná jsem jen neinformován)

K neutrální nótě - ač chovám k primárnímu výzkumu značnou náklonost (konec konců jako algebraik jsem přespříliš finančně atraktivní obor nevystudoval) tak přístupu favorizace "výdělečně zajímavých" profesí rozumím. Neodsuzuji ho a myslím, že je stejně legitimní jako ten Tvůj.

RUDOLF: zatim neexistuje konkretni navrh, ale myslim ze vsechny strany mluvi o prumernem ceskem plate => nekde mezi 23 a 24 tisic.

RUDOLF: pokud bude pujcka urocena nejakym dobrym urokem (rekneme v okoli inflace) tak nevidim problem tuhle pujcku splacet 20 let a navic by nikomu nemelo byt braneno splatit ji predcastne.

GREATDRAKE: coz podle me prave neni vubec dobre. My prece potrebujeme experty i z tech jinych oboru, kde to s praktickym uplatnenim na prvni pohled neni vubec az tak jednoduche. Pokud vsak pridame jeste dalsi "motivacni" faktor (ve smyslu proc si prave tento obor nevybrat a radeji zvolit uplne jiny, nebo se dokonce jit radeji vyucit), pak se situace muze maximalne stale horsovat. Viz ma nadsazka s pripadnym dovozem veterinaru ze Slovenska.

GREATDRAKE: děkuju

RUDOLF: a k tomu si připočti půjčku na život u soc.slabších, nebo prostě u těch které na škole nepodporují rodiče.
Za druhé pokud bude skutečně klíčový průměrný hrubý plat 15k, tak jej imho dosáhnete i jako skladník v alza.cz.

DEJV: a spočítal sis že bez úroků je to bez pár let dvacetiletá půjčka?

Maximalne 10 000 za semestr mi neprijde moc, kdyz to navic bude zaruceno pujckou splatnou po dosazeni prumerneho platu a splatky budou omezeny na maximalne 500kc mesicne, tak to myslim nikoho nezabije.

Druha vec je proc tyhle poplatky zavadet. Pokud to budou jen poplatky pro poplatky a tim se cela reforma financovani vysokych skol uzavre tak to bude dost k nicemu.

ILLUZE: ehm.. ve čtyřiceti si vystuduješ školu dálkově, z toho žádné výhody neplynou a pochybuju že budou plynout.
Pokud by chtěl nastoupit na VŠ prezenčně musel by se navíc postarat o svou rodinu. V podstatě ji znova zadlužit. S minimálním efektem, ve čtyřiceti už tě trh nebude hodnotit skrze tvoji školu ale skrze tvé reference a zkušenosti. A přeškolení, profesní růst není vš. Jasně že je dobré celoživotní vzdělávání, ale v zemích s kvalitní výukou je škola skutečně náročná a pokud ti nejde jen o procházení, stojí spoustu energie, kterou nemůžeš vydat na přivýdělek, případně na úkor tvého zdraví.

ZELINKA: Záměrně jsem anketu nastavil tak aby byla volba vzhledem k vzdělání nikoli vzhledem k financím - příliš by to celé znepřehlednilo. Příští můžeme udělat vzhledem k tomu odkud a jak peníze na přímé a nepřímé výdaje na školu studentům potečou.

chybí mi v anketě možnost hlasování pro rodiče studentů, z jejichž kapes bude většinou školné placeno...

No já už dam pokoj. Vše jsem už řekl a snad to bylo srozumitelné.