• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREATDRAKEŠkolné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě
    SPEEDY
    SPEEDY --- ---
    GREATDRAKE: Dokazi si predstavit, ze to muze fungovat na skolach, ktere opravdu studenty musi lakat, jak se da, ale pochybuji, ze to muze mit uspech u uznavanych instituci, o ktere je obecne velky zajem, coz si myslim, ze je v ceskych podminakch vetsina verejnych univerzit.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    BINARY_PARANOIC: Vím, napsal jsem již pár mailů na pár univerzit do zahraničí (vybral jsem si pobaltí z postkomunistikých zemí) s dotazem na dopady školného. Zatím z toho žádný výstup není, ale doufám, že bude.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    GREATDRAKE: mno srovnání s USA je myslím stejně relevantní jako např. dříve zmíněné srovnávání s Tureckem – to je kultura založená na docela jiných hodnotách, jiném právním systému atd. atd. Poměřoval bych s poměřitelným.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    TALVI: dělníci v jeho firmě samozřejmě tento výdobytek využívají. Tím, že jejich nadřízeným je vdzělaný (pravděpodobně) člověk, který svým (vzdělaným) vedením zefektivňuje jejich práci (a využívá poznatků vzdělanosti, ke kterým lidstvo až do dneška došlo). Stejně tak využívají např. výdobytků vizuální komunikace – ono i „blbé“ písmo na SPZce, konstruované se specifickým ohledem na snadnou čitelnost i ve zhoršených podmínkách viditelnosti, musel někdo navrhnout a vložit do něj veškeré znalosti, vědomosti a zkušenosti své, ale i (možná spíše) znalosti, vědomosti a zkušenosti svých předchůdců, od féničanů přes Řeky, Římany, mnichy v Irsku s jejich polounciálou, atd. atd. až třeba k Bauhausu a moderním poznatkům optiky – to vše bylo nutné k tomu, abys snadno přečetl SPZku, když tě někdo drcne na přechodu a ujede. A to pochopitelně nelze ekonomicky zjednodušit jen do toho, že dotyčný písmotvůrce dostal za návrh písma nějaký honorář. Prostě vzdělanost je něco, co má pro společnost mnohem hlubší význam než jen krátkodobý ekonomický ve smyslu „má dáti–dal“. :)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    SPEEDY: Mám poněkud jinou zkušenost z jiné země (a tedy asi obtížně přenositelnou, připouštím /USA ). Žaloba a negativní publicita je to poslední, co škola, která musí studenty lákat, chce. Konflikt s organizací poskytující stipendia, která se postaví za studenta ( a té škole díky stipendiím mnoha studentů dodává mnoho financí) je také něco o řád jiného nežli osamocený výtečník ze škamen.

    Rozhodně chápu tu moc, kterou naopak školné škole nad studentem dává, ale má zkušenost je, že to je rovnoprávnější svazek, nežli "bezplatné" školství. -- Čímž netvrdím, že to zde nutně nastat musí, jen, že to není nemožné.
    SPEEDY
    SPEEDY --- ---
    GREATDRAKE: Na pozadavku nic nevhodneho neni, ale skolne nezaruci, ze skola pozadavku vyhovi. Proc by mela? Zajemcu o studium je vetsinou vice, nez je studentu a prestup mezi skolami v prubehu studia, muze probehnout u nekolika jedincu, ale tezko v nejakem masovem meritku, navic to neni jednoducha procedura.

    Vynucovat si veci zalobou se nenosi ani v Anglii a to bych si troufnul tvrdit, ze v porovnani s CR je vymahatelnost prava nesrovnatelna. Krome toho, pokud uz by k podpisu nejake smlouvy dochazelo, tak si skola dokaze urcit podminky takove, ze v podstate bude nezalovatelna (alespon ne kvuli tomu, ze profesor nechodi na hodiny).

    Myslim, si ze to neni realisticke ani funkci. Alepson ja se s tim nesetkal a opravdu si dost dobre nedokazi predstavit, jak bych donutil skolu, aby muj vedouci diplomove prace netravil jeden tyden v mesici na konferencich a venoval mi vice casu nez jednu hodinu v pondeli po obede, pokud uz teda zrovna ve skole je. Sice jsem student-zakaznik, ale na moje misto ceka sedm dalsich a ten docent pracuje na projektech za £5 milionu, takze je asi jasne, na ci strane stoji skola.
    TALVI
    TALVI --- ---
    HOOLIGAN: Promiň, ale nemyslím si, že "vysoké školství jako výdobytek civilizace" "rovnoprávně využívají" všichni. Já ano, Ty asi taky ano, nejspíš většina, kteří v tomto klubu diskutují taky ano. Ale můj nevlastní otec ne, dělníci v jeho firmě ne, moje nevlastní sestra ne...

    Jinak s Tebou souhlasím v tom, že nikdo nemá právo nikoho omezovat v tom, kam chce jít studovat (což mi ale nepřijde jako argument proti školnému), zároveň ale nechápu, jak je otázka "a proč jsi šel studovat X místo Y?" nabouráváním osobních svobod... Mohl bys mi to, prosím, vysvětlit?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    RUDOLF: To je asi otázka na nějakou konkrétní situaci.
    Já jsem odpovídal na dotaz, v čem mi pomůže školné co se týče "páky studenta na školu" -- a tento příklad je myslím dostatečně konkrétní, realistický a funkční. Nehodlám tvrdit, že je nutné jej vždy použít.
    IKARIE
    IKARIE --- ---
    (my mame na katedre profesora, ktery svym titulem zastituje akreditaci (a je to obornik jak prase, o tom zadna). ale huli jak fabrika kubansky doutniky, neustale. jsme maly obor, takze vyuka casto probiha v jeho pracovne, 5,6 lidi. nepomahaly asi stiznosti tehotnych studentek, nic. na nej je kazdy kratky uz asi 20 let/
    RUDOLF: )
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    GREATDRAKE: ehm.. to se nestačí na dotyčného stěžovat u vyšší instance?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    SPEEDY:

    Chápu, že v českých zemích se to (zatím) moc nenosí, ale v okamžiku, kdy studiu věnuji krom času i peníze dostávám velmi hmatatelnou věc, kterou po škole mohu požadovat zpět, pokud neplní co slíbila (i třeba formou žaloby). Peníze jsou v tomto daleko větší motivátor než "utracený čas".
    Nevidím nic nevhodného na požadavku na snížení školného poté, co se (opakovaně) nedostaví někam vyučující, přijde ožralej apod.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    SPEEDY: zaznelo tu napr. neco o tom, ze v pripade nespokojenosti se sebere a pujde jinam, tzn. bude v zajmu fakulty, aby s kvalitou vyuky etc. spokojen byl...
    SPEEDY
    SPEEDY --- ---
    CYBER_GEORGE: Ja vim, ze to je jeden z argumentu pro zavedeni skolneho. Jen by me zajimalo, jak konkretne muze student-zakaznik na skolu tlacit.
    HANOCRI
    HANOCRI --- ---
    znova link: [ Demonstrace proti školnému na veřejných VŠ! / ostatniother / 27.6.2010 / CR - Praha - Praha, náměstí Jana Palacha ] Pokud se Vám nechce, což by bylo pochopitelné, tak bych se rád časem připojím k debatě sem, ale bohužel jsem zjistil, že existuje až nyní.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    SPEEDY: nu problem je, ze rada stoupencu zavedeni skolneho to vnima prave tak jak jsi napsal (vetsi paka), ostatne staci si procist nektere starsi prispevky...
    HANOCRI
    HANOCRI --- ---
    Kdyby se Vám někomu chtělo zapojit se do debaty na stejné téma pod pozvánkou na demonstraci proti školnému jste vítáni. Bohužel teď nemám čas od začátku sledovat debatu co probíhá tady.
    SPEEDY
    SPEEDY --- ---
    HOOLIGAN: Tak skolne system prirozenych autorit na VS neneboura. Argument, ze placenim skolneho se student stava zakaznikem a ma tak na skolu nejakou paku, mi pripadne dost usmevny. Nevim, jak si to kdo predstavuje, ale z me zkusenosti tomu tak vubec neni, naopak skolne dava skole jeste vetsi moc nad studentem.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HOOLIGAN: Ano, to je konzistentní názor, s tím se mohu nějak popasovat. Ať již s ním souhlasím, či nikoli. Děkuji.
    HOOLIGAN
    HOOLIGAN --- ---
    GREATDRAKE: Je to zjednoduseni jen do urcite miry:

    kazdy druhy pisatel z rad zastancu zavedeni skolneho se tu dostal svymi dotazy na oponenty na osobni, dost kritickou uroven "a proc jsi sel studuvat X misto Y"?, "pokud ses tak vyblal (v jejich ocich neracionalne) tak proc ti to mam platit?", "ten nedo onen obor povazuji za prebytecny, protoze bych ho nestudoval, potazmo muze byt zruseny" a td.

    Toto mi prijde uz jako naproste nabouravani osobnich svobod a volneho rozhoodvani.

    Muj nazor je:

    Skolsti, stejne jako zdravotnictvi a bezpecnost (vnitrni a vnejsi), patri k zakladnim verejnym sluzbam! Jsou poskytovany vsem bez rozdilu socialniho stavu, barvy kuze ci vyznani. Tohle jsme si vydobily jako civilizovana demokraticka humanni spolecnost. Kazdy ma pravo jit studovat co chce a naopak nikdo nema pravo ho v jeho svobodne volbe jakkoli omezovat.

    A ano, tyto civilizacni vydobyteky platime my vsichni a my vchichni je rovnopravne vyuzivame.

    Pokud dnes nekdo i pres to z nejakych duvodu na VS nejde, tak zavedenim skolneho mu k tomu rozhodne nepomuzeme


    Navic mi prijde vztah "student = platici zakaznik" jako nabouravani systemu prirozenych autorit na VS.
    SPEEDY
    SPEEDY --- ---
    RAGNAROK: Jeste jsem neslysel o skole, kterou by prumerne inteligentni clovek s trochou snahy nezvladl. Jestli ma byt skolne sitem, kterym neprojdou lide, kteri nemaji o studium zajem, jen chteji studentske vyhody, tak si myslim, ze to je nefer vuci lidem, kteri to mysli se studiem vazne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam