JELENA: ach jo, existuje spousta jinych vydaju na ktere prispivame vsichni ze svych dani a soucasne jich vyuziva jen mensina lidi.. proc ted maji nekteri najednou tendenci resit v teto souvislosti zrovna vysoke skolstvi? Ja jak slysim tohle povidani o o danich, tak uz se mi pomalu otvira nuz v kapse - ano, je to tak dle me v poradku a minimalne ja sam prispivam mnohem radeji na skolne, nez na jine zalezitosti... viz muj prispevek z 20:04:35 19.6.2010.
Nechci tu rozhodne rozpoutavat diskusi na tohle tema, ale existuji lide, kteri toho "plosneho zatezovani" zneuzivaji mnohem vic (ano, narazim ted mj. i na jistou narodnostni mensinu) a z tohoto uhlu pohledu opravdu nevidim jediny duvod, proc by mi melo vadit prispivat zrovna na vysoke skolstvi... Uprimne receno, nikdy by me samotneho asi ani nenapadlo se prave nad timhle nejak zamyslet.

Btw i kdyz ja sam bych nestudoval a nikdy ani studovat nechtel, jsou tu porad jeste deti, vnuci, bratri, bratranci atp... Pokud s tim ma tedy nekdo tak strasny problem, muze si predstavovat, ze vlastne prispiva na studium nekomu blizkemu. :)

Jinak SPEEDY to napsal dobre a ten clanek na ktery jsem odkazoval vcera ma take nejakou vypovidaci hodnotu.

SPEEDY: psal jsi, že doktorandi přejí bakalářům a magistrům, aby platili. Vyvádím tě z omylu. Toť vše. Btw, současný systém zatěžuje plošně generace všech lidí - protože všichni, včetně těch, kteří studovat nikdy nebudou, odvádějí od svého nástupu do zaměstnání (třeba hned po učňáku) část svých daní mj. na vysoké školství, které v současnosti využívá jen menšina lidí. To je v pořádku? Dobrovolné dary, hmm... (to by jistě vyřešilo problémy kvality vzdělávání, motivace studentů atd.)

DUNAR_: Ale jistě. Proto říkám víc peněz do grantů a stipendií; a peníze ze školného právě na toto (vůbec by bylo pěkný, kdyby větší část školného šla do grantů a stipendií pro to, co se snaží. A udělala bych stípko pro všechny od nějakého průměru - aby všichni, co se dokopou k pořádnému studiu, dostali své školné zpět) - kdo se snaží, ať má peníze. Protože právě tohle se státu vrátí v té opravdu kvalifikované pracovní síle.

SPEEDY: na to neni vule. co Cech to konzument, takze vymreme jako upadkova vetev lidstva.

JELENA: oj, ty jsi ale ochocena! :) asi za to muze sef. :) ale i pres to, co tu popisujes, tak si myslim, ze je lepsi byt ohodnocen dustojne nez nedustojne.

JELENA: Mi je celkem jedno, kolik studujes skol na jake urovni a jestli za to platis nebo ne. Ja na zavedenii skolneho nevidim nic, ceho by se nedalo dosahnout jinymi zpusoby bez toho, aby financne zatizilo plosne cele generace mladych lidi. Argumentu jsem v jinem klubu uvedl jiz dost, nechce se mi je opakovat a ani na to ted nemam cas, ale jak bych navysil financovani skol ja:

Treba by absolventi mohli sve materske skole davat dobrovolne dary, ktere by si pak odpesali z dane z prijmu. Nebo by firmy mohli sponzorovat skoly a tyto penize si opet odepsat z dani. Nebo by stat mohl dat kazdemu zamestnanci moznost si vybrat, do ktereho sektoru mala cast (treba 10%) jeho dane z prijmu pujde - vysoke skoly, ekologie nebo treba klidne i socialni davky. Moznosti existuje spousta, jen by musela existovat vule prosadit nejake opravove reformy.

DUNAR_: zase nebudu moct pracovat v hodiny, v jaké se mi dělá dobře, nebudu moct dělat výzkum, jaký si sama vymyslím (a můžu mít pocit, že to, co dělám, nějaký smysl), nebudu moc jezdit na konference, nedostanu po pár letech dřiny titul... to je holt něco za něco. Pár let jsem normálně pracovala a upřímně budu stokrát radši dřít za nejistých pár šupů na VŠ, než bych se vrátila do normálního procesu... (a i tady jsou metody, jak si ten plat zajistit).

JELENA: jenže to je postaveno na systému KDYŽ! ... když by si stejný čas vynaložila na práci v nějaké firmě, tak VÍŠ, že dostaneš takový a makový plat.

SPEEDY: a jak jinak, nez platem chces kvalitni doktorandy na VS udrzet? v CR uz neplati, ze bys po PhD ci Mgr vyrazne vyssi sance na ziskani prace nez po bc.
souhlasim, to by melo byt financovano oddelene, ale s urcitym kontrolnim mechanismem. napr. spousta soukromych VS nevykazuje temer zadne vedecke vysledky a bere stejne penize na studenta jako statni VS, nekdy si za to berou navic i skolne, to je absurdita.

DUNAR_: Ne, já tu teď sedím a makám, protože chci, protože mne to baví, protože mi náš výzkum připadá zajímavej a protože když to neudělám, tak to nebude (a já chci aby to bylo). A za to, že k tomu takhle přistupuju, taky když se objeví peníze, dostanu svůj podíl - abych nemusela místo práce ve škole prodávat karbanátky. Přijde mi to naprosto spravedlivý a podobnej přístup by mi vyhovoval obecně - otázkou je, jak toho dosáhnout. Podle mne školným, které půjde katedrám, které lákají studenty, aby je tyto přerozdělily studentům, kteří něco dělají. (a vím, že takhle triviální to nebude, ale to školné mi přijde jako první krok správným směrem; co se stane pak... uvidíme.) Jako správný směr by mi naopak nepřišlo vzít školné a rozházet ho paušálně mezi ty, kteří dneska mají málo - bez ohledu na to, co za to odvádějí a odvedou. To je školné na nic (rozhází se zbytečně). V takovém případě bych byla proti.


SPEEDY: Jestli tě to uklidní, tak od října nastupuju ještě na jednu školu - do bakalářského studia. Pokud se školné schválí a pokud se nenechám vykopnout, minimálně do navazujícího mne potom čeká. Nechci od nikoho nic, co bych nebyla ochotná zaplatit sama.

DUNAR_: Ja jsem proti placeni skolneho obecne, jen mi prijde usmevne, ze doktorandi by chteli po bakalarich a magistrech platit skolne a sami ne. Samozrejme chapu, ze v CR je jiny system i na tom doktorandskem studiu. Dulezite je hlavne oddelit vyuku od vyzkumu. To jsou dve veci, ktere spolu sice uzce souvisi, ale mely by byt financovany nezavisle na sobe.

SPEEDY: ja nejsem v zasade proti britskemu systemu, ale vychazi z jine tradice a potreboval nejaky cas k tomu, aby se to vyvinulo. dulezite je reformovat financovani vedy tak, abychom tu vedu jako takovou neposkodili.

JELENA: to platí jak kde, já tomu moc nevěřím. spis je to takova hezka fraze na uklidneni vlastnich pochybnosti.
nejde o kvalitu výzkumu, ale o body do RIV...
menici se pozadavky zhora maj ten hnusnej dusledek, ze moc nedochazi ke zvyseni vlastni efektivity a kvality prace, ale k vetsimu odirani tech nize. proto mame mnoho doktorandu, proto klesa kvalita vyuky, atd. proto tam ted sedis a makas.

DUNAR_: Treba v Anglii bys zaplatil klidne az £20 tisic rocne. Jedina sance, jak se tomu vyhnout a jeste ziskat nejake penize na zivot, je podilet se na vyzkumu, ktery financuje jedna z grantovych agentur v Britanii, ktera za tebe zacaluje skolne a da £15 000 na zivot. Samozrejme si u toho muzes vydelavat bokem i primo na skole (ucit, opravovat testy, hlidat u zkousek...).

DUNAR_: já to beru tak, že tady to taky můžeš dostat - když vymejšlíš dostatečně dobrej výzkum a dostatečně dobře žebráš (tj. píšeš granty)... (samozřejmě že to není ideální, ale nenapadá mne, jak to dělat líp. A fakt nevím, co bychom si tu počali s polovinou doktorandů, nezvládáme ani takhle - momentálně sedím ve škole a dodělávám něco, co má být ráno hotové. A to ten doktorand ani nejsem.)

JELENA: treba v nemecku bys jako PhD dostala za stejnou praci, co delas tady, treba 1500 E / mesic...

JELENA: doktorandu by se mela vzit polovina a platit jim dvojnasobek. neni to ale realne, protoze na VS jsou dost casto manazersky nekompetentni, takze potrebujou tu levnou pracovni silu, aby to, co neumi lepe zorganizovat, odedrela.

SPEEDY: doktorand ma mit normalni plat. kdyz dostane grant nebo uci, tak se te skole vyplati.

SPEEDY: měli by se podílet všichni doktorandi = všichni by měli dostat zaplaceno (byť imho ne 15000). Pokud by platili školné, peníze by se jenom přesouvaly tam a zase zpátky - není lepší jim nechat současný mizerný plat a na oplátku nechtít peníze od nich? Nevím, jak je to nastaveno v zahraničí; u nás musí student na řadě škol povinně odučit nějaká cvičení a těžko po něm můžeš chtít, aby si platil za možnost pracovat. Pokud by magisterští a bakalářští studenti také ve škole zároveň povinně pracovali, imho by bylo nevhodné chtít školné i od nich - svou investici by si odpracovali.

FLIXONASE: haha, mam podobne zkusenosti, takže mohu pouze inteligentne prohlasit, ze to je na hovno a nelepsi se to.

JELENA: Doktorand je stale student, jestli se podili na vyuce, ma za to dostat zaplaceno, jestli se podili na vyzkumu, ma mit podil z grantu. Ale jako student stale vyuziva sluzeb skoly. V zemich, kde se plati skolne, se plati skolne i za doktorandske studium zcela bezne.