• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MAR_TINAMarmelády, džemy a jiné zavařování
    Výroba marmelád, dženů, rosolů a klevel. Zavařování - ovoce, zelenina, houby. Zásoby dobré na chuť i hezké na pohled.
    rozbalit záhlaví
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MOIRAIN: tak já bych si s tím receptem s dovolením přihřála polívčičku :-)
    [ TRISSIE @ Marmelády, džemy a jiné zavařování ]
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK: jako o co ti jde? Jaké pH má mátový sirup, nebo recept na něj, nebo co?
    1. bude mít pH pod těch cca 3,5 pokud bude podle správného receptu (hint, přidává se tam kyselina citronová)
    2. recept si najdi, po internetech jich bude ověřených běhat dost (viz nehledat vlastní cesty, když nerozumíš principům)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MVEK: bylinkové sirupy jsou prakticky nasyceným roztokem cukru (třeba ten mátový obsahuje 2.5 kg cukru na 1.5l vody - 63% sacharózy), což způsobuje dehydrataci mikroorganismů (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Sirup )
    Plus v tom mátovém je taky i kyselina citronová.
    MVEK
    MVEK --- ---
    Ale furt mi nikdo neodpověděl na ten mátový sirup! Nebo podobné sirupy z bylinek.
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK: viz MOIRAIN: pro domácí zavařování stačí následovat vyzkoušené recepty a striktně respektovat kyselé vs nekyselé (pozor, i nekyselá konzerva má pH ne vyšší než 7)
    MVEK
    MVEK --- ---
    MOIRAIN: Tak myslím, když bych to šel já zavařovat.
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MOIRAIN: a pokud ti jde o to, hlídat si to při vlastní výrobě, stačí následovat osvědčené recepty a nesnažit se probádat kudy cesta nevede
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK: a proč bys to dělal? Výrobce si to zatraceně dobře ohlídá, aby to měl technologicky správně, jinak se mu to bude kazit, když nedodrží recepturu/tepelný zákrok - bude mít průšvih
    jinak asi nějaká akvaristika, lékárna atd.
    MVEK
    MVEK --- ---
    MOIRAIN: Jo, já to chápu. Jen ospravedlňuji své dotazy atd.

    Předpokládám, že běžný spotřebitel asi moc nemá šanci si pH ověřit doma jinak než koupeným indikátorovým papírkem, co? Pokud vůbec jde koupit v chemických potřebách civilně methyloranž, tak asi s ní nebude moc dobrá manipulace, že bych si odebíral vzorek mátového sirupu a zkoušel, jak se methyloranž zabarví.-).
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK: nízké pH znamená kyselé pH (úplně přesně, pH nižší než 7) a většinou i kyselá chuť, pokud není překrytá něčím jiným (ne ve smyslu pH a tedy kyselosti), jako třeba vysokou koncentrací cukru, co se CHUŤOVÉHO vjemu týče
    a ano, v chemii funguje, že je-li pH něčeho vůči druhé látce vyšší, tak se může vůči ní chovat jako zásada a probíhají tam neutralizační reakce, ovšem za případu, že daná látka disociuje v roztoku, tj. že se při rozpuštění rozdělí na kation a anion. Což není případ sacharózy, která takto nedisociuje.
    MVEK
    MVEK --- ---
    MOIRAIN: V pohodě, já jen vím, jak chaoticky diskuse fungují, takže protože jsem to sám stočil omylem jiným směrem, chtěl jsem si být jistý, že někdo nečte blbě a neodpovídá opačně atp.

    Já si nebyl jistý, ale věřím, že jsou lidé, kteří si rovnou řeknou, že když kyselé sladíme a nízké pH znamená kyselé, tak je to totéž a cukr je zásada. když si k tomu přidají vlastní zkušenost, že po sladkém je pálí žáha, nebo že po sladkém mají v puse kyselo, tak si dokážou vykonstruovat všelijaké teorie. Mě jich napadlo, protože teorie často musím vymýšlet, ale pro literární svět, ne realitu. Proto na druhou stranu ničemu jen tak nevěřím:-).
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK: uf, nemá co zvyšovat, viz níže
    nevěř hloupým šarlatánům, co nemají ani základy přírodních věd, nebo je statečně ignorují
    a z chemie potravin mám dvě zkoušky, z konzervace potravin taky dvě zkoušky + státnici, takže tak nějak vím, co píšu
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK: to odkyselovací ekobiosluníčkový žvást, který nemá s realitou nic společného
    MVEK
    MVEK --- ---
    Takže zpátky na začátek a přesnější otázka. Cukr v džemu, kompotu apod. nezpůsobuje reakci, která by měnila pH celku k neutrálnímu?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MVEK: Jednak se bavíme o pH roztoku (marmeláda, kompot, nálev na okurky), ne o pochodech v organismu. Jednak je překyselení žaludku termín pro něco zcela jiného, než pH jeho obsahu. Ve zkratce - pochody v lidském organismu je obří soustava tisíců různých složitých procesů, kterou naštěstí pro výrobu kompotu nepotřebujeme znát.

    Pro potřeby zavařování je pH jasně definovaný pojem https://cs.wikipedia.org/wiki/PH .
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MVEK: last time I checked, žaludeční šťávy obsahují vcelku silné kyseliny. Pokud bys měl v žaludku zásady, měl bys trochu problém...
    MVEK
    MVEK --- ---
    MAR_TINA: Nemůžu to vyvrátit, ale mluvím o překyselení žaludku, ne organismu. Ale to, že k překyselení žaludku (a pálení žáhy) vedou sladká jídla je obecně známý a i doktory uváděný fakt.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MVEK: to co jsi našel byly esotericko-detoxikační žvásty o "okyselování" , které se nezakládají na faktech, nýbrž na pocitech.
    MVEK
    MVEK --- ---
    MAR_TINA: Ok, můj Gloglo včera někde našel (dneska už ne), že je cukr zásada, a že právě proto na jeho přítomnost v trávicím traktu tělo reaguje produkcí kyselin (a odtud překyselení žaludku; což jako sám mívám pocit, že po sladkém mám v puse kyselo).

    Ale jestli v případě řepného cukru jde hlavně o sacharózu a je to, jak píše Moirain, tak asi v pohodě, pH džemu se cukrem nezvýší.

    Ale vrtá mi hlavou pak třeba ten mátový sirup a podobné, nicméně laicky nemůžu odhadovat pH máty apod. Asi by to chtělo nějaký měřič lepší než lakmus:-).
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MVEK:
    1. řeší se pH celého systému, takže jak kompot, tak marmeláda ma pH pod kritickou hranicí
    2. pH závisí hodně na koncentraci roztoku
    3. sacharoza je molekula, která při rozpuštění jejích krystalů ve vodě nedisociuje, takže pH vodného roztoku je neutrální

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MVEK: Cukry (nízkomolekulární sacharidy) jsou kyselé, tj. přesněji pH jejich vodného roztoku je nižší než 7,0. A to docela o dost nižší než 7 (mám dojem, že někde mezi 5,0-6,0).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam