CERNYRYBIZ: Vtip je dobrej - Tvoje mentalita ne. Logika je stejná jako u trestních systémů - ty, které jsou založené na trestu a odplatě trpí brutální recidivou, ty, které jsou založené na nápravě a resocializaci ji mají velmi dobré výsledky v mnohem kratším čase. Nad vrahem který není zavřený do podzemní kobky a každý den mučen a místo toho žije ve velmi dobře vybavené a pohodlné věznici se spoustou služeb se sice můžeš zaslouženě vztekat, ale ten naprosto doočíbijící rozdíl ve výsledcích vyjádřený v tvrdých číslech popřít nemůžeš.

Tohle je totéž - chápu, že ve jménu svých zubů toužíš po přístupu dle Starého zákona, nicméně společnost už naštěstí není tribální a umí zvolit řešení, která jsou smysluplná a funkční namísto řešení, která uspokojí něčí rozjitřené emoce. (Teda, že to umí neznamená, že to vždy dělá, ale tak v principu, chápeš.)

SIRIEN: tohle mi připomíná takový vtip...

Lupiči napadnou pocestného, okradou, zbijí, prokopnou lebku a slezinu. Umírající chlap leží v příkopě když kolem jdou dva sociologové, podívají se na zkrvavené tělo a jeden říká druhému - lidé, kteří tohle udělali nezbytně potřebují naši pomoc!

ANARCHY: Asi tak trikrat za tyden

Kdy presne se Vedecke vtipy prejmenovaly na Nevtipnou a nevedeckou diskusi o hovne?

MAR_TINA: http://zpravy.idnes.cz/...-zari-ve-skolach-zmeni-inkluze-dt8-/domaci.aspx?c=A160712_151727_domaci_zt - viz bod 4 - ano, doposud na to naše školství kašlalo a tak je potřeba udělat humbuk, když ty naše talenty chce podpořit EU, protože vše z EU je zlo? Moje osobní zkušenost ze školství (pár let učitel 2.st ZŠ včetně třídnictví, předseda předmětových komisí, dávali jsme dohromady tématické plány apod.) je taková, že občas se najdou sponzoři, občas škola něco dostane za tříděný sběr a občas jim zřizovatel něco pošle, ale jen na počet žáků a do budovy se obvykle investuje jen tolik, aby nespadla... na škole, kde jsem působil se to snažili změnit a měli s tím tunu práce navíc a léta neúspěšného bojování, nakonec jejich aktuální standard, který je o něco vyšší než u ostatních státních škol, je především díky sponzorům ze soukromého sektoru - jinými slovy - náš stát na vzdělávání docela kašle, osobně vítám snahu to zlepšit... navíc z EU by měl přijít opravdu velký balík peněz, takže pokud to zase vychcánkové nerozkradou nebo nepošlou zpátky, protože tady jsou všichni proti inkluzi, tak by to mohlo pomoci už současné generaci, která chodí do školy...
Fakt se omlouvám za OT, ale že někdo bude šířit bludy právě v tomto auditku jsem nečekal :)
(Navíc me celá ta mediální masáž o špatné inkluzi hodně štve.)


ALDARION: MAR_TINA: vyzkoušel jsem si obojí, byl jsem ve třídě s rozšířenou výukou přírodovědných předmětů a taky jsem po základce nastoupil na učiliště do učebního oboru (protože mám šílenou matku a nechtěla mě nechat jít na gympl.) - být nejchytřejší mezi 30 tupouny - na tom by se dalo i vydělávat, kdybych na to měl náturu... stíhal jsem v matice spočítat výsledky pro svou skupinu i ty tři další, které matikářka dělala jako zábranu proti opisování, takže v mém okolí měli jedničky, pokud to stihli opsat - osobně jsem se tam toho naučil taky dost, co v normální ani výběrové třídě nešlo, ale zkušenost je nepřenosná, tak mi to nemusíte věřit.)

Celá diskuze o kvalitě vzdělávání a šikaně by šla vyřešit výrazným snížením počtu žáků ve třídách - ve třídě, kde je 15 žáků se jako vyučující zvládnete věnovat i těm slabším i lepším vymýšlet zajímavé úkoly, šikana v tak malém kolektivu jde taky lépe uhlídat - jenže to by stálo spoustu peněz a ty děcka musí poslouchat a my jsme taky chodili takhle tak oni musí taky... jen ať si to hezky užijí jako my!

CERNYRYBIZ: jo, na tom něco bude co píšeš. Jinak soucíť, šikanu zažila jsem - na to abych neměla noční můry a socfobku padlo hodně práce na sobě, a vrhlo se na mě mnoho zlých dětí, přípafně teenagerů, co mi strčili audiokazetu za korzet a podobný pestva. Jinak sem sama postižená. Blesk z toho udělal inkluzi hajzlů - jde primárně o to, aby se zdravá děcka přestaly štítit těch mrzáků, plus teda podpora pro děcka se smyslovým postižením nebo MR bez problémového chování, tedy který by měli bejt v ústavech.

CERNYRYBIZ: jo, k té inkluzi by se taky muselo ze škol vylučovat. I ze základních.

SHEALA: šikana je něco, co bylo, je a bude vždy. u ostře výběrových škol je možné šikanu do určité míry omezit - třeba tak, že se vyberou inteligentní a zároveň kooperativní děcka, těm se dá dostatečné vyžití, včetně např. zážitkových kurzů a zároveň jednoznačně najevo, že jejich účast ve vzdělávacím procesu na této škole je striktně dobrovolná a v případě nějakého průšvihu poletí. Šikanu per se ale zcela nezastaví ani tohle, jen např. přejde do verbální podoby. Už to je ale obrovský krok vpřed...

Na základkách jde nicméně o systém neřešitelný, resp. řešitelný výhradně důsledným separováním problémových zmrdů do zařízení s extrémně tvrdým režimem, kde z nich touha šikanovat bude systematicky vymlácena. Tedy opak té vaší inkluze; tu považuji za jednoznačně a hluboce škodlivou.


(Ano, na základce jsem byl šikanován - mj. mi byly jednou rozbity housle, vyraženy dva zuby, asi šest brýlí rozbito cizí pěstí přímo na obličeji... takových nás bylo víc, vždycky to bylo tím, že jsme se něčím lišili. Faktická beztrestnost pachatelů na základkách vede k tomu, že vesele šikanují dál. Jakože např. když mě skupina šesti spolužáků zmydlila tak, že jsem měl doslova celé tělo modré, a tedy to nezvládl utajit a dostalo se to až k učitelkám, jejich jediné řešení bylo - "no tak si podejte ruce". Žádný kázeňský postih, žádná důtka nebo dvojka z chování, nic. Jak taky chcete potrestat bandu šesti deseti-jedenáctiletých sígrů, kteří do modra zmlátí svého brýlatého spolužáka za to, že jim nechtěl dát peníze na cigarety?)

ALDARION: mám stejnou zkušenost. A rozšířenost výuky vem čert, ale to, že člověk přišel mezi jemu podobné a přestal být ostrakizovaným za to, že je chytrý, to bylo super.

MAR_TINA: To chápu, poptávka po nich je velice silná.
A upřímně řečeno - objektivně do tematiky inkluze nechci vstupovat, protože tomu houby rozumím a děti jsou pro mne srozumitelné asi jako mimozemšťani. Ale subjektivně si moc dobře pamatuju, jak velkou změnou k lepšímu pro mne byl přestup do výběrové třídy. (I když jsem coby jedenáctileté pachole považoval za nechutnou zradu, že se za "rozšířenou výukou přírodovědných předmětů" skrývá fyzika!) ;D

Chudak Elon :(

SHEALA: chodím cvičit s jednou místní asistentkou pedagoga, takže mám i přímé hlášení z takové průměrné městské základky. Město zatím usilovně drží těch pár výberových tříd, co tu jsou v každém ročníku (jazyková, matematická), a doufají, že jim to nikdo nepřijde zatrhnout.

MAR_TINA: ano, vzhledem k tomu, že mediální prostor ovládají lidi, kteří nerozumí ani inkluzi vadných dětí. Jinak šikana je něco, co má mít pod kontrolou učitel, bohužel by taky se muselo víc dbát na takový věcí na který není čas, jako na osobní rozvoj dětí. Pokud někdo, kdo má papír na práci s dětma, si nechá rozjet šikanu, je něco blbě u toho, co dělá tu práci s dětma. Ale ono se o tom moc nemluví, mimo jiné proto, že dospělé musíš motivovat jinak, než že jim řekneš - do teďka si to dělal strašně blbě, protože ti pudou do opozice a už si nenechají nic říct.

MAKOSHARK: Jakým způsobem jsi došel k té půlce návštěvníků klubu? Pokud mi někdo neunikl, jednalo se jen o jednoho člověka.

MEJLA77: jojo, po tom všechny nadané děti touží, být ve třídě se stádem spolužáků, kteří slabikují ještě ve čtvrté třídě, ale mít k tomu asistenta, aby ještě víc vyčuhovaly a ještě častěji dostaly nakládačku za to, že jsou chytré.

A zatím jsem neslyšela o nikom nadaném (bez přidružené vady v jiné dovednosti), kdo by dostal speciální péči. Sotva se nachází zdroje na asistenty pro ty se sníženou schopností.

SIRIEN: to už je snad záměrná manipulace nebo ty dvě blbky prostě neumí číst a rozumět psaným informacím - inkluze by měla totiž podporovat i ty nadané žáky, na které doposud naše školství relativně obstojně kašlalo... já se omlouvám za OT, ale to se ani nedalo přečíst celé, blbé žvanění, TLDR - nehledě k tomu, že nedávno na stejném serveru vyšel rozhovovr s někým, kdo tu inkluzi opravdu organizuje a ví, co se chystá a neplácá kraviny do éteru...

Pardon za OT... ale tohle mě fakt vytočilo...

SULTHAN: To je zajímavé - proč je nutné na lidi shora lít chemtrails, když stačí vysílat podprahové informace spolu s televizním vysíláním...

Když už tu zas řešíme hovadiny místo vědy s humorem:

Inkluze není pro děti vždycky přínosem, tvrdí dětská psycholožka - iDNES.cz
http://ona.idnes.cz/...tvrdi-detska-psycholozka-pym-/spolecnost.aspx?c=A160915_103402_spolecnost_jup

Byla to skvělá žena a snaživá manželka a máma, ale blíženec
- psycholožka Milena Bučková