• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    PETER_PAN: O jednom z tech dvou deti se dozvidame informaci, jake ma pohlavi. Takze "zbyle" ve smyslu to dite, o kterem rec nebyla (a tedy o nem zadnou informaci nemame). Zamerne se vyhybam tomu pojmu "druhe" dite, protoze to pak svadi k predstave o poradi (starsi/mladsi apod.) a vede na 50 %.
    Ono se to vyskytuje v ruznych variantach (napr. "aspon jedno z jejich deti je divka", apod.), aby se zduraznilo, ze nejde o starsi/prvni/... dite.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    GUMBA: Pokud chapu spravne vyznam slova "zbyle", pak mi to vychazi na 0%. Ale klidne si to necham vysvetlit.
    Pokud je ve formulaci receno ze jedno z nich je divka, logicky to zbyle uz divka byt nemuze protoze z nich je jedno. Kdyby byla formulace ze prvni z nich je divka, pak samozrejmne vsechno jinak.
    RAGUPKI
    RAGUPKI --- ---
    GUMBA: Myslím, že hardcore statistik by řekl, že buď 0 nebo 1, není známo. Stejná je pravděpodobnost, že až hodím mincí, padne mi orel. Že bude zítra pršet. Nebo že bude Soukup prezidentem. Odpovědi na většinu společenských otázek vyřešeny, očekávám, že myši budou vzteky bez sebe.
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    MAKROUSEK, SALVATOR: No tak prave proto je to napsano tak, jak je to napsano. V te formulaci to samozrejme cele vezi, jinak by se o tom nikdo nehadal :-) Protoze kdyby se to dite konkretizovalo rovnou, tj. reklo by se, ze napr. starsi je divka, tak samozrejme odpoved bude 50 % (zanedbame-li mirnou odchylku od 50:50 u pohlavi). Kdezto tak, jak je to formulovane, a tim ze nic dalsiho o Novakovych nevime (napr. ze by s chlapeckymi plody chodili na interupci), to dava tu 1/3....
    Pochopitelne ty nejvetsi teoretizujici hadky byly o tom, zda (a co) dalsiho se implicitne (ne)predpoklada. Treba jestli mluvci pro fakt, ze sdeluje tu informaci ("jedno z nich je divka") bylo to prislusne dite (ze dvou sourozencu) vybrano nahodne nebo ne apod.

    Je zajimave, ze se najdou jedinci, kteri na tu 1/3 nikdy nepristoupi, at to formulujes sebelip ;) V tomto je to ponekud analogicke te slavne uloze "o koze" (Monty Hall problem)
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    GUMBA: No, ono to všechno záleží na tom, jak je položená otázka. Ty se ptáš "Novakovi maji dve deti, pricemz jedno z nich je divka. Jaka je pravdepodobnost, ze to zbyle dite je taky divka?". Neni mi jasný, proč by to nemohlo bejt 50 %.
    Na wiki, kterou sem postnul MAKROUSEK ale stojí "Mr. Jones has two children. The older child is a girl. What is the probability that both children are girls? Mr. Smith has two children. At least one of them is a boy. What is the probability that both children are boys?" To je dost zásadní rozdíl.
    PHOBOS99
    PHOBOS99 --- ---
    GUMBA: have you just assumed the child's gender?
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MAKROUSEK: ten model má ovšem neplatné předpoklady, např. "Each child has the same chance of being male as of being female" :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    GUMBA: Tady je napsano, ze to musi byt 50%
    Boy or Girl paradox - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    My jsme se jednou na prodlouzenem vikendu zasekli na nasledujici hricce s (podminenou) pravdepodobnosti:

    "Novakovi maji dve deti, pricemz jedno z nich je divka. Jaka je pravdepodobnost, ze to zbyle dite je taky divka?"

    Vysvetlovalo se, kreslily se grafy, rozbory, binarni stromy, .... dokonce se i v mobilu losovaly mince atd atd. Ani tak jsme nakonec nektere lidi nepresvedcili, a stejne odjizdeli s tim, ze to musi byt 50 %....
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ARCHIMEDES: správně
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    OMNIHASH: špatně
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    OMNIHASH: ...nebo taky 11 (třeba 869). Nemělo by to být tak, že ten rozdíl sám má být beze zbytku dělitelný 11?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MHO: rozdíl sum sudejch a lichejch číslic se musí rovnat nule:1331=>(1+0+3+0)-(0+3+0+1)
    MHO
    MHO --- ---
    HOWKING: no byla to doba předsmartphonová, takže záznam není. Naštěstí ;-)
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MHO: Náhodou super silvestrovská zábava :-D (ideální je to, když to někdo dokumentuje - jako skvostné perly vymyslí nerdi s hladinkou :-D)
    MHO
    MHO --- ---
    MINDA83: ale s tou matematikou se musí opatrně. Pamatuji si naprostý rozklad Silvestrovské oslavy někdy kolem toku 2004/5 způsobené kolegou matfyzákem. Byli jsme ve věku, kdy se nám v partě rodily první děti. Zmiňovaný partykaz zahlásil někdy po půlnoci něco jako:

    On: "Když jsem přišel na matriku, tak se podívám na rodný list. A hned jsem viděl, že je to blbě, rodný číslo nebylo dělitelný jedenácti. Úřednice jedna blbá, .."
    Skupina: "Hele počkej, to takhle z na první dobrou vidíš dělitelnost čísla jedenácti."
    On: "Ste dementi? To je přeci snadný."

    Načež se odpotácel na záchod a bohužel usnul ve vedlejším pokoji zdravým spánkem opilce aniž by dělitenost jedenácti vysvětlil. Díky tomu opilá skupinka složená převážně z fyziků a programátorů několik hodin zkoušela dělitelnost odvodit než všichni odpadli vyčerpáním. Neměli jsme jej rádi.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    NVT: To je přesný! Tyhle úvahy "velkých lidových zneuznaných géniu" slýchávám často.

    jeden stařičký: Seděj dva páni ve vlaku a jeden se stále kouká ven a něco počítá: "4,12,16,...48...112...."
    "Pane, prosím vás, co to počítáte ?"
    "Ále, vždycky, když jedem kolem nějakého stáda, tak počítám kolik je tam dobytku..."
    "To není možný ! Ale můžem se vsadit o kilo, mám tady za tunelem svoje stádo, a když mi řeknete kolik je v něm kusů, je vaše !"
    Tak vyjedou z tunelu, pán začne počítat: "12,.....48....98.....148, je to 148 kusů !" "Správně, ale řekněte mi jak to děláte ??"
    "Mám na to fígl. Vždycky sečtu všechny nohy, a pak to vydělím čtyřma."
    NVT
    NVT --- ---
    MINDA83: Což mi připomíná ten vojenský rozhovor:
    Poručík: Vy jste matematik, vojíne? Tak mi spočítejte třikrát sedmnáct!
    Vojín: Padesát jedna.
    Poručík: Sakra, to bylo rychle. Jak jste to udělal?
    Vojín: Vcelku jednoduše. Třikrát deset je třicet, třikrát sedm dvacet jedna. Jednadvacet a třicet je padesát jedna.
    Poručík: Pche, to znám daleko snazší metodu.
    Vojín: Jakou, pane?
    Poručík: Pětkrát deset je padesát a jedna je padesát jedna, vojíne!
    MINDA83
    MINDA83 --- ---
    Jo matematika je úžásná věda. Kdysi jsem se ještě na střední někomu snažil vysvětlit dvojkouvou soustavu a její mocniny. Snažil jsem se mu ukázat jak s pomocí deseti prstů napočítám do 1023. Pak ten dotyčný prohlásil že je to celý nesmysl a že mocniny nad dvacítku z hlavy stejně nikdo nespočítá. A prej zkus mi z hlavy spočítat druhou mocninu 51. Tak jsem si vzpomněl na rozdíl dvou mocnin, spočítal jsem si že 50 na druhou je 2500, k tomu přičetl 50, pak ještě 51, a asi během 10 sekund jsem mu řekl že to je 2601. Hned šel pro kalkulačku a že prej mi ukáže jakej je to nesmysl. Až do matury mě pak měl za geniálního počtáře.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam