• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    Pokud je v tom něco vědeckýho a je to k něčemu, hažte to sem. Berem všechno: chemii, fyziku, filozofii, matematiku, psychologii... a další


    Za přílišné a především opakované OT budou dárkové poukazy v podobě RO a ovocných košů s banány.

    Kecy k věci tu nechám, hlavně když budou vtipný. Zbytek mažu.





    Ňáký odkazy... vozte to sem na dvoukoláku a pište to tam hráběma.
    http://wiki.matfyz.cz/wiki/Category:Humor
    http://www.frozen-planet.mysteria.cz/pages/vtipy/m-vtipy.php
    http://fora.tv/2009/11/08/Science_Laughs_Science_Comedi
    rozbalit záhlaví
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    SIRIEN: to jsi ale špatně pochopil, to není filozof o matematiku zajímající se, ale člověk který studuje teorii množin, matematickou logiku a analytickou filozofii. Tyhle obory jsou na pomezí matematiky a filozofie. Goedel byl také spíš logik neý matematik a jeho výsledky taky měly dost výrazný vliv na další formování matematiky. Ono ne každý filozof je jen takový ten snílek co by kdbyby - podívej se třeba co je potřeba k přijímačkám na obor logika na Filozofické Fakultě: https://logic.ff.cuni.cz/apply/bachelor/

    A ten článek přece není o jeho úvahách, ale o tom jaké směry se v tom problému (doplnění axiomů ZFC) objevily a jaké mají výhody/nevýhody. Ne že by jeden byl ten jediný správný. Jinak je to samozřejmě populárně-naučný článek.

    Obecně matematika = teorie množin + logika, ale existují různé teorie množin a také různé logiky, aniž by některé byly vyloženě lepší než jiné. A každá dvojice teorie množin+logika dává trochu jinou matematickou teorii.

    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    PHOBOS99: no nevim. Já sem laik, ale hned co sem viděl, že se článek neodkazuje k názorům matematika, ale jen zase nějakého "filozofa" o matematiku se zajímajícího...
    PHOBOS99
    PHOBOS99 --- ---
    LUKEH: wow. Naprosto hloupý článek, který pro laika vypadá ohromně odborně a fundovaně.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    CHOROBA: No prece 10 ohmu :P
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    GILHAD: zalezi, jak je ten odpor velkej :D
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    CHOROBA: Jenom se to docela blbe chladi, ale ty efekty urcite stoji za to :)
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    PJT: ale proud odporem 10ohmu preci muze byt nekonecny. Tedy nekonecny, kdyz mas desetinasobnenekonecne napeti.
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    ALCATOR: a co když se blížím ke komplexní nule? Nebo k nulke v R^2? Nebo k nule v nějakém obecnějším prostoru?
    PJT
    PJT --- ---
    ALCATOR: To mi připomíná historku jak kolega zkoušel studenta z teorie pohonů. Když se student pořád nemohl dopočíst protože udělal botu a vycházela mu ve jmenovateli nula, na neustálé dotazy zda si opravdu myslí že proud odporem 10 Ohm může být nekonečný odpověděl: "Já jsem zvyklej to počítat na kalkulačce". "Dobrá, tak si ji vyndejte." Po naťukání zíral na hlášku Err. "Tak co si o tom myslíte? "Asi jsem to špatně zadal." Opět Err. "Asi mám vybitou baterku, nepujčil byste mi jinou?" Kolega se začal skvěle bavit, tak mu půjčil svojí. Opět Err. "Asi máte taky špatnou baterku!" "Tak to se omlouvám, tak přijďte příště s nabitou kalkulačkou...." odvětil s úsměvem kolega...
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    SELECTOR_IX: Ale které nekonečno? Kladné nebo záporné?
    Budeš-li se k nule limitně blížit zleva, bude ti vycházet záporné nekonečno:

    6/-6 = -1
    6/-5 = -1,2
    6/-4 = -1,5
    6/-3 = -2
    6/-2 = -3
    6/-1 =-6
    6/-0,5 = -12
    ...
    Nabírá to "rychlost", klesá to čím dál prudčeji, a zjevně to jde k mínus nekonečnu.

    Když to samé uděláš zprava, tak to zase stoupá k plus nekonečnu. Takže co s tím?

    LUKEH
    LUKEH --- ---
    V matematice, hlavně v teorii množin a matematické logice, se vedou spory o to jak by to s nekonečnem mělo být. Část matematiků by chtěla dále pokračovat v podstatě v tom co dělal Cantor a pracovat s aktuálním nekonečnem. Jsou ale i snahy to odbourat a mít jen potenciální nekonečno a dokonce i nemít žádné. Není to totiž objektivní otázka, ale jde o výběr axiomů teorie množin, kde různé sady axiomů pak vedou k různým matematikám. Dokonce jsou lidé, kteří nechtějí mít jednu matematiku, ale prostě jich paralelně zkoumat několik.

    Většina věcí které známe my (předpokládám běžné VŠ vzdělání max někde na PhD úrovni) používá nekonečno spíše jako symbol a zjednodušení zápisu a často by to šlo udělat i bez něj. Takže matematika bez nekonečna by byla prakticky stejná jak ji známe, jen jinak zapsaná.
    CHESS
    CHESS --- ---
    HNILOB: Mam pocit ze u big bang se nemuzeme zabyvat casem t = 0 ale ze lze popsat teorii nejaky velmi kratky cas t ~10^-35 s (nebo tak nejak). nekonecna hustota/energie samozreme znamena ze fyzika v tom okamziku neni popsana teorri spravne
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    ONDRA_99: Presne sem se spletl uplne ve vsem cerna dira a big bang je rozdil. Ale stejne me to nekonecno je blbost, ale na zacatku big bangu vychazime z nekonecneho bodu jakoby postavilo k zamyšlení jako jak jako teda?
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    SELECTOR_IX: Ne. Nula nekonečnu celkem sluší
    ONDRA_99
    ONDRA_99 --- ---
    SELECTOR_IX:Tak on HNILOB sice uvadi ze rikali ze v matematice, ale spis tam rikali, ze ve fyzice. V matematice je nekonecno "v pohode". Ale jakmile mas ve fyzice nejakou teorii kde je nekonecno, tak to realne znamena, ze ta teorie neni "uplna".
    SELECTOR_IX
    SELECTOR_IX --- ---
    HNILOB: mě vychází cokoli děleno nulou jako nekonečno. je to špatně?
    KAERO
    KAERO --- ---
    SEJDA: nemuze? zajimave tvrzeni, prosim proved dukaz.
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    SEJDA: ...tak doktor Pšenička je to! Né černá díra, ale velký třesk. Su debil omlouvam se.
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    SEJDA: Já do těch černých děr fakt nevidím. Jenom mě zarazilo, že v nějakém dokumentu říkali, že když ti v matice výjde nějaký výsledek do nekonečna, tak je to špatně a za chvíli mluvili o černých dírách a nekonečné hustotě singularity, ale to je fuk.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    HNILOB: a jde singularitu dokazat nebo to je jenom ulitba kreacionistum?
    Cerna dira nema nekonecnou hmotnost, a nema ani nulovy objem, tedy nemuze mit singularitu ani nekonecnou hustotu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam