• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Já pořád nechápu, jaké že lokální výdaje jsou řešené na úrovni EU?

    Jinak transevropské sítě EU částečně také hradí - v rámci společné dopravní politiky. Což nemá se strukturálními fondy nic společného...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: piráti jsou každopádně pro větší transparentnost. v Praze se dá argumentovat taky tím, že jako jediné město v ČR ještě připlácíme na odvoz tříděného odpadu, zatímco ostatní města tříděný odpad (sbíraný stejným způsobem) prdávají a často z toho financují ještě odvoz toho komunálního: to je tunel zcela mimo evropské peníze, a nemluví se o něm zdaleka jen u nás (Pirátů).

    jak je to s čističkou nevím, ale to bude téma spíš pro magistrátní volby: problém evropských dotací u nás jsou např. nesmyslně nastavené kontrolní mechanismy (tady trochu papouškuju, ale fakticky: je v kompetenci národních států nastavit kontrolní mechanismy čerpání těch peněz, a v ČR jsou tyto mechanismy prostě nastavené blbě, což zřejmě musíme změnit my - to nám snad prý EU nevnutila)

    tady dostáváme k aktuálnímu tématu rozšířování kompentencí NKÚ, který dosud nemohl kontrolovat spoustu věcí, ve kterých jsou státní peníze. (toto je čirou náhodou naprovosto mimo-EU téma, protože i když si EU nadekretuje směrnice, tak pořád to, aby se veřejné zakázky nepřihrávaly kamarádům, ale přímo kompetentním dodavatelům, si musíme hlídat samy)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Takze my jšme neschopni radi predame sve kompetence do rukou nasich vyspelejsich overlordu?

    A prerozdelovat na nejnizsi urovni kde to ma smysl mi prijde rozumne, dokonce je to oficialni politika eu - princip subsidiarity.. Byt si ho vyvzdorovali problematicti britove.

    Ad mezinarodni veci, je pekne ze se na tom shodne eu, ale strejne to nicemu nepomuze dokud se na tom neshodnou i ostatni staty sveta.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: Myslis treba jako Nabucco, nebo Galileo a mnoho podobnych projektu ? ;-)

    (soucastna) EU je neschopna banda sasku ktera nedokaze resit prave velke veci a prot aspon otravuje zivot kravinami.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Je blbost resit lokalni vydaje statu na urovni eu. Fakt blbost. Nereknu kdyby eu platila nakou transevropskou dalnici nebo tak neco..

    To ze si neumime resit vydaje statu je samozrejme druha vec.

    Tyhlety strukturalni fondy jen jednoho otravuji, ja bych to zakazala.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: méně efektivní je u nás, protože my dovolujeme tyto peníze takto čerpat.

    debata "žádné daně jsou nejlepší" podle mě nemá význam - podle mě ani ty sám na to tak docela nevěříš, můžeme mít minimální stát, můžeme mít štíhlý stát s malým počtem úředníků, ale pokud bychom to scratchovali úplně, zaujmou to místo pravděpodobně daleko šílenější struktury, neobtěžující se žádnou dělbou moci či mechanismy kontroly (ano: mohli bychom na místě řady úředníků mít jakýsi korporátní "facebook", který by financoval svůj provoz obchodem s našimi osobními údaji - ale chceme to?)

    no a pokud tedy nějaký stát máme, tak pochopitelně mi přijde efektivnější, než rozhodovat o těch penězích na jediné velké hromadě a svěřit to rozhodování jediné autoritě (byť diskutabilně volené), taková varianta, kdy se ta rizika trochu rozloží.

    vezmi si, že obecní úroveň by stejně snadno mohla požadovat, aby se o žádných penězích nerozhodovalo v Praze: pochopitelně, euroskeptiků je nejvíce v Praze, protože cítí značné oslabení pozice tohohle lokálního centra (žijícího především úřednickými profesemi, co si budeme povídat)

    mě přijde efektivnější, než plošný boj proti euroúředníkům spíš požadovat normální, navýsost demokratickou federalizaci Evropy - tedy eliminace nikým nevolených mezivládních či mimovládních institucí, a nahrazování demokratickými mechanismy.

    uvedu jeden příklad za všechny - témata 90tých let, jako bylo zrušení vojenské služby (povedlo se skoro všude v EU) nebo legalizace konopí (tam nás nečekaně předběhly USA). tam se opakovaně argumentovalo, že takový krok nemůže jeden národní stát udělat jednostranně, bez ohledu na své okolí: no a od toho je právě EU, aby tyto věci, ke kterým existuje většinová politická vůle populace, mohly být prosazovány koordinovaně a aby padl zásadní arugment "ale mezinárodní smlouvy nás zavazují k něčemu jinému"

    zajímavé je, že tyto staré mezinárodní smlouvy -často podepsané ještě za éry totality, které jsme právními nástupci - nikdo nějak plošně nekritizuje nebo nenapadá (tedy kromě Pirátů). Z mezinárodních smluv omezujících suverenitu je neustále démonizována pouze EU, která ale aspoň má demokratické zpětnovazební mechanismy, vzdáleně připomínající normální federální zákony a federální vládu.

    naproti tomu jsme signatáři snad desítek mezinárodních úmluv, které přetrvávají od nás z doby bolševické diktatury a na Západě naopak i přes několik desítek volebních období: tyto mezinárodní úmluvy nejsou nijak pravidelně revidovány (snad jen pokud se jedná o jejich účelové přitvrzení). ale když by člověk chtěl změnit nějaký dílčí národní zákon, tak se dozví, že jsme ratifikovali tu a tu dohodu, a nemůžeme od ní přece odstoupit jednostranně.

    takže proto EU - pokud od něčeho odstoupí "jednostranně" celá EU, tak už to má váhu, že ano....
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    LEXIK: Ano, přesně tak, jak se to dělá v každém jednotlivém státě:-)
    E2E4: O ničem takovém se tady ani nepsalo, ne?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: A co je to za nesmysl resit lokalni prazskou nebo ceskou vec na urovni eu? Nevidim vyhodu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: To neni darce!! Je to jen jiny a mene efektivni system prerozdelovani dani, navic s neurcitym ucelem.
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    BANSHEE: Vinna EU je hlavně v tom, že nevyžaduje auditovanou 100% finanční návratnost každého dotovaného projektu max. do 5 let pod sankcí vrácení celé dotace, a která by měla být natvrdo požadována a přenesena do národních pravidel pro čerpání dotačních peněz....
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Pořád to jsou řádově miliardy eur ročně (čistá pozice ČR za minulý rok je +3,2 mld. EUR), které nám v podstatě darují daňoví poplatníci z jiných zemí. Nikdo nám neříká, na co přesně ty peníze máme využít - ty rámcové podmínky jsou celkem velkorysé. My sami si to vymyslíme, my sami si to vysoutěžíme, my sami si to zadministrujeme. Děláme to blbě, krademe. A vinna je EU??
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: jakou vyhodu ?

    My posleme do Bruselu 50 miliard, oni nam poslou zpatky 125 miliard, k tmou je tak aspon 50% kofinancovani, takze vezmeme dalsich 125 miliard a jdem neco postavit, z toho vetsina je nejakej tunel a minimalne 0 30 % predrazeny, takze ve finale tech 80 mld co nam brusel posle je tak akorat na uplatky a zbytek stejne utratime ze svyho a jeste stavime picoviny.

    Nekdo nam dava prikazy jam mame utratit nasich 170 mld a jeste nestavil system ktery ke kradezim primo vybizi a obvykle se k dotacim normalni clovek nedostane bez politickeho kryti.

    (zkus si sehnat nejakou dotaci na cokoliv)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Příkladně to připojení na letiště a prodloužení metra určitě.

    Prostě mi uniká ta logika. Někdo nám dává výhodu, my ji nedokážeme využít, a ještě se zlobíme na dárce. Shooting the messenger.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Videl jsem silnici treti tridy v adrspachu.. Moc pekna, ale nevim cemu pomuze, kdyz tam jezdi par aut denne.. Stav silnic u nas je jinak tragedie (nase narodni), a EU v tom moc nepomohla..

    Ty vis o nejakem infrastrukturnim projektu EU u nas ktery by byl k necemu? Miliardova podplacena zakazka na cisticku odpadnich vod v bubenci ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: A ted sirekneme uprimne - kolik z tech zmrdo tunel projektu by se skutecne stavelo kdyby nebyly evropske dotace ?
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Prachy, které jsou určené na výzkum a vývoj, nemůže spolknout betonová lobby a obráceně. Kolik peněz se z celkového rozpočtu vyčlení na výzkum a vývoj a kolik na infrastrukturní projekty určují v rozpočtu EU členské státy a EP. Co preferují členské státy ani nemusím vysvětlovat, že?

    Ten stesk s tím metrem mi přijde mimo. Respektive štve nás to podobně, ale pořád mi připadá, že vinu kladeš nějakému anonymnímu Bruselu, čemuž nerozumím. Je tu balík peněz (a v tomhle případě je vcelku jedno, jestli je zdrojem EU nebo ČR jako celek) a magistrát hlavního města jej použije hloupě. Já bych byl naštvanej na magistrát - ty ne?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: Shodneme, ale kolik tam skutecne jde penez ? Vetsinu toho spolkne betonova loby.

    V praze nam EU proplati treba cst MEtra A - ok, metro je fajn, prodlouzeni do Motola by melo smysl kdyby pak poracovalo bud na Letiste, enbo kdyby existovalo nejake zeleznicni spojeni z letiste na metro.

    Ani jedno z toho neni, takze to pomuze tem par lidem co teda budou bydlet ted an metru, stalo to sileny prachy a uzitek je z toho pocybny. a tak je to se vsim.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: počkej.. VŠECHNY infrastrukturní projekty jsou špatně, nebo jen cyklostezky? (protože Brusel samozřejmě daleko víc peněz přesměrovává do standardní většinové dopravní infrastruktury)

    že největší smysl mají investice do vědy a výzkumu (tedy pokud jsou výsledky pak volně přístupné veřejnosti - ne pokud skončí patentované), to se samozřejmě shodneme.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: Brusel nastavil cely system dotaci ktery je proste spatne, ve finale to neprinasi nic jineho nez spotrebu. Vsechny ty stavebni projekty, jako cyklostezku a podobne infrastrukturni projekty akorat postavis a dalsi pridanou hodnotu to moc negeneruje. Kolik by jsme mohli mit misto cykostezek treba investic do vedy, vyzkumu nebo takneceho uzitecneho ?

    Tak zastavas vicemene proevropske postoje, tak jsem si dovolil te oslovit, muzu to klidne adresovat treba Barosovi :)

    //Proc nekdo potrebuje na vyvoj kola 4 roky a sedm lidi ze ctyr zemi z prymyslu a akademicke sfery, jako WTF ? Dyt takovy skladaci kola uz existujou ja jedno videl v Praze. jinak ten obrazek vypada ze to kolo nebude moc stabilni ani prakticke. 7,5 Kf . si to hod na zada a bez s tim nekam (nedej boze to nes v tasce v ruce) a nejakech 13 litru za takovy kolo ? To ti reknu rovnou ze se to prodavat proste nebude. Ale tak mame dobrej pocit jakoz e spoustu EKO nesmyslu z Bruselu.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Proč mně pořád nutíš do role ďáblova advokáta? Jak na to koukám, je to projekt za 1,5 mil. EUR, doba trvání čtyři roky, sedm účastníků ze čtyř zemí, a to z průmyslu i z akademické sféry. Ten projekt má i výsledek, k němuž měl směřovat. Mně to neuráží, sorry.

    Cikánskej boxer je věc jiná. Sice v tom článku není ani slovo o evropské dotaci, ale předpokládám, že tam byla. Každopádně je to klasická prasárna, kterých je v Česku přehršel. Fakt ale po mně chceš, abych z toho vinil "Brusel"?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam