LONESTAR: No spis diskuse o EU je fakt first world problem - ve srovnani s otocenim zahranicni orientace o 180 stupnu (dokonce temi samymi politiky kteri tu zahranicni orientaci tvorili).

Je fakt, ze eurohujeri z pobalti vedeli co delaji kdys i behem eurokrize prijali euro - holt euro je porad lepsi nez mit doma nekoho kdo ti vnuti rubl.. :)

BANSHEE: OTAVU jsi nejspíš přesvědčil - dneska je z něj uvědomělý sluníčkový " nový evropský člověk"
Ale možná jen před pár lets absolvoval lobotomii...

JOHNYTHEDEVIL: Tak ono mimo těch stránek, který si unie platí, ovládá a kontroluje, je asi pro fans dost trýznivý číst, stejně jako navštěvovat místa, kde hybnou silou není šířit slávu, dobrotu , moudrost a jas z Brusele vycházející a nebem se rozlévající (činíce tak z peněz daňových poplatníků).
Mne na tom fascinuje, jak má unie krédo/motto "In varietate concordia" ale jak se vyskytne něco, co není ouplně dle představ ouřady "pic ho přes pazoury a mazej do lajny" a nehezký je, jak se od doby kdy Černý vystavoval v Bruseli "Entropu" zůžily maninely co je a není přínosný umění (podobnost v chápání účelu, smyslu, poslání etc. umění mezi eurokomisí a bolševiky (minulými bolševiky?) je více než očividná), nějak se z těch euroouředníků stávaj okamžikem náběhu ke korytu neboli ustavení do funkce odborníci na všechno s cílem kafrat do všeho a všechno řídit (taky známá bolševik mánie).

Odborná diskuze
Echo24
really?

Why Brexit would be the perfect gift for Vladimir Putin | Garry Kasparov | Opinion | The Guardian
http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/may/13/brexit-perfect-gift-vladimir-putin-eu
komentář na konci článku možná pěkný odkaz pro NWO paranoiky :-)

:-)
http://echo24.cz/a/wdrRv/dalsi-omezovani-eu-chce-zakazat-neusporne-konvice-a-feny

ERGOSUM: a teď tu o Popelce.

XCHAOS: "federace s demokratickými rysy by paskvil nebyla." Obávám se, že tvá víra nestojí na pevných základech. Není žádná pojistka, která by demokratické rysy zajistila.
"právě tu možnost na protest vystoupit... " Právě popisuješ pěkně totalitní režim. Členský stát nemá šanci změnit podmínky v EU a raději než setrvat v té báječné federaci volí vystoupení. Pokud by se chtěl vrátit, musí opět přijmout vše, před čím utekl + další sračky navrch. Kdo by rozhodoval o vyloučení členské země? Vlády členských zemí a tím méně nějaké referendum všech voličů v EU by to nebyly. Jaký vliv by měla třeba i významná menšina na znění těch ústavních principů? Takže vyhostit každého, kdo nesouhlasí. Takže tohle dobrý model není.

Točí se tu stále totéž. Je stále obtížnější EU reformovat. Nové direktivy jsou prosazovány přes nevůli značné části obyvatel a to i napříč národy. Směřování do stavu, kdy jediné možnosti jsou strpět cokoliv, nebo vystoupit. Způsob jakým byla po zamítnutí Euroústavy schválena Lisabonská smlouva, jak se zamítnuté eurodirektivy zkoušejí protáhnout kdejakou nestřeženou dírou... Tohle ve mě prostě důvěru nebudí a budit nemůže.

Vystoupení z EU není záležitost ani snadná, ani levná. Období, kdy náklady převažují nad zisky je delší než 10 let. Izolace je blbost, ale vytvořit, nebo se připojit ke svazku, který vyhovuje lépe zabere také nějaký čas a investice. Pokud má tedy někdo v úmyslu z EU vystoupit, musí věřit, že to ustojí a že se mu to dlouhodobě vyplatí, nebo setrvání výrazně nevyplatí. Nápady s chvílí trucování, nebo vystoupení na zkoušku jsou jen maskované pukavce. Neřeší ani reformaci EU aby byla všem přijatelnější, ani nezlepší situaci vystoupivši země.
BTW Pamatuješ jak probíhalo přijímání České Republiky? Napřed přijmout dvoustrannou smlouvou závazky i nad tehdy platné v EU a pak poprosit jestli dostaneme také nějaké výhody. Trochu asymetrická situace.

Referendum o setrvání- Myslíš to tak, že když se nezúčastní a nebude hlasovat pro setrvání většina a to podle kritérií referenda o ústavním zákoně, nebo mezinárodní smlouvě, stát automaticky vystoupí? :-D

ERGOSUM: Zaměňuješ tu několik věcí dohromady... jasně současná EU je státotvorný paskvil bez jasné ústavy, má jasný demokratický deficit. Ano, má federativní prvky, ale právě zneužitelné (pro členské státy EU, ač formálně suveréní mezinárodněprávní subjekty, bude TTIP závazná - zatímco pro členské státy USA, formálně bez mezinárodněprávní subjektivity/suverenity, závazná nebude??? nebo jak si to představují? USA jsou v tomhle samy o sobě slušný hack mezinárodního práva už od začátku :)

federace s demokratickými rysy by paskvil nebyla. Navíc, pokud by zahrnovala z prvků konfederace (což je asi nejpřesnější pojmenování současné fáze EU... je to v duchu nejlepších evropských tradic něco jako personální unie, ovšem bez jasné postavy toho mocnáře :-) právě tu možnost na protest vystoupit (což by nebyla taková katastrofa a každý členský stát by si to kolečko občas dal, chvíli trucova, a pak se znovu postavil do fronty na přijetí)... tak bych to bral. (a přidal bych možnost být z EU vyloučen - např. za nedodržování vlastních ústavních principů, porušování lidských práv, apod. - prostě pokud by nějaká členská země začala sklouzávat k totalitě a fašismu, prostě by mohla být vyloučena - stejně jako Řecko z měnové unie, apod.)

Myslím EU hodně poznamenala snaha směřovat k nějakému definitivnímu, dále již v podstatě neměnnému ideálnímu stavu (a nebo si to tak mylně vyložila východní Evropa, v tomto zaostalejší a bez tradice otevřené občanské společnosti). prostě celá představa "vystoupení z EU" v našem vidlákovském východoevropském pojetí je o tom, že je nějak nezměnitelně, nevratně (ačkoliv zatím vlastně stojí na provizorních, nikoliv definitivních dohodách) od základu prohnilá a řešením je "báječní izolace". Brexit je proti tomuhle daleko rafinovanější koncept - je to spíš opakované vstupní referundum po letech, a konzervativní vláda ho využívá jako rafinovaný nástroj nátlaku na EU, aby se změnila víc směrem, který Británie potřebuje.

Popravdě - co takhle kromě voleb do EU parlamentu v každé členské zemi opakovat referendum o přijetí, v podobě referenda o setrvání? Třeba po 12ti letech. S tím, že toto (dobrovolné) vyloučení by minimálně trvalo taky 12 let. Toto by EU skeptikům do značné míry vzalo vítr z plachet - ztratil by se ten nádech nějaké osudové věčné chyby, který z toho dělá takové emocionální drama (ve východní Evropě je ještě jasně patrný strach z toho "na věčné časy"...)

ERGOSUM: tedy, federalizace není to samé, jako totalita... zvlášť u federace, ze které lze vystoupit (nebo tím hrozit - viz debaty o Brexitu). (tady bych podotkl, že vystoupení členského státu USA by asi tak jednoduché nebylo, Konfederace a občanská válka je trochu extrémní případ, ale třeba Vermont o vystoupení uvažuje možná i trochu víc, než třeba Bavorsko o vystoupení z Německa...)

obecně je v některých věcech (spíš vnitro-unijních) více "federalizovaná", než třeba USA. Ty zase ale od začátku jednoznačně vystupují navenek (ale ne tolik ekonomicky, právě... menší míra regulace).

teď řešíme v rámci Pirátů leaky TTIP a jeden zajímavý leak z tohoto řešení: vtipné je, že v USA ani neexistuje rovnocenný protějšek např. celoveropských standardizačních organizací - tzn. není jasné, jak by federální vláda zavázala členské státy, aby se cítily zavázané umožnit vstup na trh právě dle TTIP. Tedy zatímco EU jako celek směrem k USA paradoxně řadu věcí garantovat může (závazek harmonizovat právo členských zemí), tak USA mají jednotnou naopak zahraniční politiku a obranu, ovšem ekonomicky si členské státy do značné míry mohou dělat co chtějí (a taky to často dělají)

http://www.ttip-leaks.org/