• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: Nikdo z vás tady asi nechápe, že hlavní důvod, proč se 52 % Britů (převážně seniorů nad 50 let) nechalo zmobilizovat k vystoupení z EU, jsou Češi, Slováci a hlavně Poláci, Maďaři, Rumuni a Bulhaři, tzn. občané členských států EU. Aby UK mohla zabránit imigraci z těchto států, musela by se vzdát přístupu k jednotnému trhu, který stojí na principu volného pohybu osob. Z toho důvodu nemůže norský model fungovat.
    Jiné modely jsou naznačeny zde, pro Británii ale žádný není příliš příznivý. https://www.global-counsel.co.uk/.../special-reports/downloads/Global%20Counsel_Impact_of_Brexit.pdf

    TEKKIT: Manfred aby měl pravdu? To je oxymoron.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Ta myšlenka není blbá nebo mrtvá, teda ta původní, v který nějak jako hlavní nefigurovala snaha všechno regulovat, řídit, nařizovat a do všech a všeho se slušně řečeno jebat, to nějak přišlo s vítězstvím směru, kterej káže, že nejchytřejší je, nejlíp všechno ví, umí, dokáže řídit a ovládat odborník (nejlépe kádrově vhodný) z centra, zvláště najme li si jako poradce kamarády a příbuzný. A že je taky nutno mu všechno hlásit a ze všeho se zpovídat.
    K tomu se přidalo, že když to bude řídit tak, aby měli správní lidé tučný vývar, taky si smočí sosák.
    A centrum odtrženo od skutečnosti počalo bobtnat, hradní příkop byl hlubší a hlubší, panstvo drzejší..a křáp ho.
    Ono podle mýho se to složí nakonec ekonomicky, což teda není asi na co se těšit, když mi zkurvili obor podnikání, nebylo to nic extra skočnýho:-)


    SAMOUT: Přesně.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Přesně tak, jedinej způsob, jak udělat funkční EU, je EU úplně zrušit (a když říkám zrušit, myslím tím vyházet do posledního úřednickýho podržtašky, ukončit platnost všech smluv atd.) a založit znovu EHS, tak jak to bylo na začátku. Nepotřebujeme nic jiného, než je volný pohyb osob, zboží, kapitálu a služeb. Jediným politickým tématem by měla být ochrana vnějších hranic, bo nechat to všechno jen na okrajových státech by nebylo úplně fér. Pokud pomineme ty hranice, tak by se ideální smlouva o EHS vešla na deset listů A4 i s podpisama. Nicméně tohle je libertariánská utopie, to se nikdy nestane.


    TEKKIT: Tak o tom, že EU je projekt kterej nevyšel, snad není sporu, ne?
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: pokud máš pravdu, tak potom je teda potřeba si říct že EU jeprojekt kterej nevyšel a nějaká původní "evropská myšlenka" je mrtvá...

    Já pořád věřím že by nějaký takový společenství mohlo nějak fungovat:/ Třeba cesta existuje a někde nějakej vizionář v Bruselu už jí má v hlavě:D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: To reformovat nejde, kdyby to šlo, v minulejch případech pokusů o reformy z dílen levotočů by se jim vyrobit třeba nějakou lepší verzi bolševickýho ráje povedlo, ale když dycky "reformovali stranu", "reformovali hospodářství", "reformovali politickou kulturu" a tak, vylezl průser, reformovaly to jako by tomu bylo tady stejný bystroni co to dovedli do blbýho stavu a horko těžko to pak narvali zpátky do původního guláše, takže to riskovat tentokrát nebudou, pak jsou na to napojený neskutečný kšefty a lidi co z toho žerou až se kuckaj by nějaký reformě nefandili (teda myslim skutečný, takovou tu naoko, kdy budou penízky dál proudit většim fofrem, tý se bránit nebudou).
    Pak co s těma debilama, co tam teď seděj, to by se natáhlo zpátky do struktur států a vymejšleli by pitchoviny tam (zastřelit je by asi spolky na ochranu zvířat a havěti nepodpořily:-(), ne teda, že by je náš, stále bobtnající aparát zdatně neabsorboval....
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: tohle se musí reformovat no. Třeba to jejich ujetý stěhování Brusel - štrasburg - za ty peníze...Vždyť to je výsměch
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: Rozved to prosim. Zejmena volny obchod s UK, to mi prijde nejdulezitejsi.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: Petr Mach a jeho 14 poradcu approves
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Já tam vidím jako jednu z příčin euroskepticismu u politiků fakt, že fakt musí bejt k nasrání koukat na to, jak se někde pinožim v parlamentu či senátu či jiný struktuře státu a koukám na to, na jaký úrovni si žijou a z jakejch balíků odkloňujou struktury EU a nechtěj se šábnout, kurvy.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: aby nedošlo k omylu. Já nejsem nějakým zastáncem EU (ale ani haterem). Snažím se vyvozovat závěry z aktuální situace tak jak ji vidím.

    EU v současnosti vnímám jako raněný zvíře, který utrpělo tvrdý rány:
    - krach řecka
    - migrační krize
    - Brexit

    Myslím, že nebude lehký jak z toho ven...

    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: přesně tak! Ale EU teď musí začít bojovat o svou holou existenci a to velmi tvrdě a okamžitě! Všem státům musí být jasné že pokud vystoupí bude to pro ně nevýhodné (i za cenu aktuální nevýhodnosti pro samotnou EU). Musí se rozjet kampaně v členských zemích - vyzdvihovat výhody a bagatelizovat nevýhody členství. Semknout se a ukázat vůli postupovat společně. Problémy vidím:

    1) EU je moc byrokratická a "neakční". Než se dostane k nějakým efektivním činům bude pozdě (imho)
    2) otázka je jak moc velký je zájem na úrovni národních států o záchranu EU. Ta nálada napříč Evropou teď imho není moc eurooptimistická a na to co jsem psal potřebuješ podporu voličů a nadšení...Máme ho dostatek?


    SAMOUT: viz výše
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: v soucastne situaci, ne neni
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TEKKIT: Ano, to jsem tu presne psal - na druhou stranu se tim bude eu strilet do paty (co nejuzsi partnerstvi s uk je vyhodne pro obe strany)..
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    TEKKIT: IMHO další státy budou pořádat referenda i bez toho, pokud teda korespondenčně nebudou vyhrávat volby ty "správný" strany.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: imho pokud by se Británii podařilo vyjednalt podmínky spolupráce s EU "jakoby byla členem EU" ale přitom se nebude muset podílet na věcech v EU se kterými nesouhlasí.. , tak by to vedlo k faktickýmu rozpadu EU - protože proč by tam potom zůstavaly další státy...
    EU bude muset k Británii zaujmout poněkud chladnější postoj, protože ve hře bude její přežití jako celku...
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: zkus si o tom treba neco precist, materialu je az dost
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Byla malá přísnost, málo se stavělo do latě, málo se integrovalo a převáděly pravomoce do centra, málo se hrozilo jak strašně se jim pomstíme když odejdou (i když snaha teda byla), referenda se měla dávno zakázat v celý unii ( je to takovej zoufalej pokus o opravu demokracie a ta je zde bez vady) trochu inspirace z minulosti to chtělo.

    Ne vážně vzato, nezmákl se základní fakt, že nějaký vyhrožování funguje jen na některý země (třeba na nás, už teď víme z médií, že ten brexit nás skoro zabije), ale na brity nějak nee.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MANFRED: E? Nak nerozumim - ze se dupalo moc , ze to uk vyplasilo, je snad jasny. Nebo ze mela eu vic strasit? Proc by to bylo melo pomoci brexitu zabranit?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Spíš "nemělo se víc dupat" ?
    Tak zas aspoň Putin už je dost vohranej, tak teď budou nést část viny za vše špatné britové. Třeba dneska to vedro, to určitě tim referendem..a teda taky samozřejmě Putinem.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Jo a zajimalo by me kdy zacne hra "kdo za to muze". Napriklad, nemely byt ustupky EU vuci UK vetsi?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Dotaz na zdejší znalce: angličtina bude dále úředním jazykem v EU kvůli Maltě..?

    Jak se v případě dalšího grexitu budou na euroskupině domlouvat, když už takhle byl řecký ministr financí jediný kdo uměl plynně anglicky? :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: No říkal jsi že brexiťáci chtějí jiné podmínky než Norsko. Tak řekni jaké jsou brexiťácké a jaké norské popř. švýcarské, nějak nevím co chce kdo.

    Tak či tak, EU se dohodne s UK na pareto-optimálním řešení, které bude přínosné pro obě strany. UK se nebude muset podílet na věcech v EU se kterými nesouhlasí.. Nějaký výkyvy na burzách jsou nepodstatné, jak dnes UK jako že ztratila miliardy liber přes noc, tak už jich od rána zase 3/4 získala zpět (FTSE je na -2.5% od včera, ráno ~ -10%).

    Neviděl bych tohle nutně samo o sobě pesimisticky, ale otázka je, jaký bude fallout té nejistoty - rozpad UK, další exity, další rozklady, pokles důvěry v EU a euro..
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: volny pohyb zbozi a pracovnich sil /to je nejvetsi no no
    Plneni vsech norem potrebnych pro prodej zbozi v EU, odvody do spolecne pokladny atd.atd.
    Prakticky to znamena, ze by se nic nezmenilo jen by Britanie nemohla mluvit absolutne do niceho.
    Svycarsko je Svycarsko, s Britanii nema nic spolecneho.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam