• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    TALPENNY: Že těch důvodů je víc a že je jeden absurdnější než druhý určitě souhlasím.
    Že EU navrhla spoustu píčovin určitě taky souhlasím, ale otázka je, kolik se jich schválilo a kolik zůstalo jen ve fázi návrhu.
    Zbytek textu jsem bohužel moc nepochopil v důsledku absence interpunkce ,ale tvrdit že každej soudnej člověk brexit očekával? To jako vážně? Odhady byly vyrovnaný, výsledek těsný. Kdyby mladí nebyli líní a důchodci aktivní, možná by to dopadlo i jinak.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TALPENNY: Tak ono chvíli to, jak vypadnul při otázce, na nějakej odchod, případně skok z okna vypadalo :-) Naštěstí on to vidí tak, že je ten chytrej, mocnej, ublíženej.
    TALPENNY
    TALPENNY --- ---
    MANFRED:
    No,pokud by měl soudnost tenhle projev by se jmenoval složení funkce.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TALPENNY: Hezký je, že Junker chování prostě nezmění :-)
    Juncker insists Brexit not the beginning of the end for EU
    https://www.youtube.com/watch?v=ZszTVIhiwbg
    TALPENNY
    TALPENNY --- ---
    TELLEMAHOOKA:
    Jestli to byl anebo nebyl hlavní důvod můžeme sáhodlouze polemizovat,jistě to ale bylo téma (o jeho smyslu-mj.- v situaci kdy je GB plná lidí z třetího světa a Asians není třeba naprosto polemizovat:)).
    Jako hlavní důvod bych viděl dodneška nevyřešený trauma ze ztráty imperiálního statutu,share pomyslnejch houslí se žabožrouty a Helmuty které tam nemá zejména starší generace stále příliš v lásce a sekundárně otroublé nikým nevolené aparátčiky z Bruselu kteří udělali snad všechno myslitelný i nemyslitelný proto aby
    a) vypadali jako co možná největší idioti
    b) vykazovali alarmující deficit čehokoliv co se jmenuje soudnost -viz tolikrát propíraný systém kvot atd. atd.
    Pokud si někdo myslel že to nezaregistrujou euroskeptický síly,sekundárně média a pořádně kníraté soudružky řešící tu rasismus nějakýho béčkovýho spotu tu zakřivení okurek případně kterak za stávající bezpečnostní situace efektivně a honem odzbrojit občany(ideálně ještě bez náhrady)......nerozmáznou velmi šeredně se spletl.
    (když vypíchneme aktuální dění před Brexitem ze mě ne úplně pochopitelnejch důvodů k jedněm z nejhalasnějších kritiků počínání Komise v otázce legislativy kolem zbraní patřili zrovna řadoví občané státu s jednou z nejpřísnějších úprav civilního držení zbraní na světě-ano mluvim o GB-to mj. svědčí o tom jak jsou tam unijní orgány "populární"-resp. teda byly.)
    Jinej výsledek než Brexit jsem já a asi mnoho soudnejch lidí co dění v EU aj. sledujou vzhledem k výše zmíněnému do vraždy Jo Cox která s očekávanými výsledky přeci jen dost zahejbala naprosto neočekával.

    CROME:
    Tak že někdo už notně zasmrádlý strašák do zelí v podobě nacionalismu vytasí je klasika,proces pozvolné(!) evropské integrace v klíčových záležitostech je z mnoha hledisek v globalizujícím se světě nejspíš prospěšná záležitost ale doporučuju zvážit fakt že asi málokdo udělal Farageům a dalším takovou reklamu jako například počínání Junckerovy kamarily,prakticky nemuseli skoro hnout prstem :)
    Faktem je že k Lisabonu nemělo nikdy dojít a např. o Klausovi si můžeme myslet cokoliv ale téměř do puntíku došlo na to co předpovídal tzn. strkání rypáku do věcí co měly zůstat čistě v národních kompetencích,snížení kreditu menších států (ano,o nás bez nás) atd. atd.
    Poku nedojde k poměrně radikální reformě systému a důraznému klepnutí už velmi dobře etablovaných aparátčiků přes prsty do pár let jim to spadne jak domeček z karet,co už delší dobu pozoruju Junckera a další nejsem si VŮBEC jistej jestli jsou tohle ochotný chápat,s Frantíkama je to totiž to samý v bleděmodrým jako s GB a jak by dopadlo případný referendum např. v ČR tu asi nemusíme rozmatlávat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: obnoví se asi význam EFTA. v knížce Evropa v Ohrožení od Georga Friedmana (STRAFOR), (kterou jsem se ti už nějaký čas chystal podsunout k přečení, soukromě) je právě vysvětlována, že EFTA byl britský projekt protiváhy EEC, kterým drželi EEC v šachu vlastně až do 70.let nebo i déle.

    problém je, že nějaká jednotná politika prostě význam měla - pro Putina by třeba byla noční můra, kdyby se EU rozhodla vyjednávat ceny plynu jednotně pro všechny členy (proti monopolnímu dodavateli je možná potřeba postavit silné "spotřební družstvo"?)

    silná EU nevyhovovala spoustě hráčů, je ale fakt, že ta síla nebyla využitá k ničemu rozumného a zpackalo se toho spousta. problém prostě je, že neexistovali dostatečně schopní protihráči byrokratů, kteří by chtěli ale _fungující_ evropu - neustále to bylo o střetu (převážně) neschopných proevropských sil, hájících v podstatě zájmy státních zaměstnanců na všech levelech (nejen v Bruselu) a všeho schopných protievropských sil, které neměly nejmenší zájem využít svých pravomocí k zastavení různých nesmyslů.

    ona úspora EU je spíš o tom, že díky dnešním informačním tokům, dopravním možnostem apod. v řadě případů stačí jediná instituce svého druhu pro celou Evropu (a může být třeba i u nás, ostatně ESA dala do Prahy centrálu systému Galileo.. opět, ESA teda není zřizována EU a členem je třeba i to Švýcarsko a nemyslím, že by Velká Británie vystupovala zrovna z ESAm tímhle referendem :-)

    Evropských institucí je hodně, ale obecně oblíbený omyl je, že EU vznikla až Lisabonskou smlouvou a před ní bylo jakési blažené, nezávazné nic - pouze volný trh a nic víc. Přes EU struktury tekly nějaké peníze už dlouho a současná fáze byl pokus podřídit je aspoň nějaké demokratické kontrole (i když EP zatím na tohle nemá dostatečné pravomoce)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    mno, hodně Leave hlasů byly labouristi. ti se domnívali, že peníze co se posílali EU se dají lidem, fskutečnosti ale krajní pravice chce vždy snížit daně a lidi nechat, ať si všechno platěj sami, takže leave koalice se dopustila dost blamáže...

    Pomohla brexitu lživá kampaň? Farage přiznal „omyl“ – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...anicni/evropa/407513-pomohla-brexitu-lziva-kampan-farage-priznal-omyl.html
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: O cla tady nejde, jde o neterifní překážky. Jednoduchý příklad - UK zavede vysokou daň na víno, protože víno bude v UK skoro 100% z dovozu. Tím ochrání svoje výrobce piva, whiskey atd. protože kdo si dá za 10 liber víno když může mít za 5 liber pivo/panák. Nebo místo daní zavede spoustu požadavků na kvalitu vína, přepravu, skladování atd. aby bylo ve výsledku dražší. Asi nemusím říkat, že tohle obchodu moc neprospívá.
    Jednou ze základních funkcí EU je, že tyhle překážky odstraňuje a dohlíží nad tím, aby nevznikaly. Výsledkem pak je vysoká konkurence a tudíž nižší cený.
    S volným pohybem osob je to asi spojeno hlavně principiálně - buďto všechno, nebo nic. Chápal bych to tak, že UK jako bohatá země nemůže profitovat z toho, že má přístup k trhu, a přitom si hlídat vlastní trh práce. Je to tak trochu jako by UK řekla : můžete nám kecat do piva ale ne do vína. Tzn. EU by odstranila překážky trhu s pivem (to je UK jedno protože ho produkuje) ale víno by si UK vesele zdanila. Jinak je to asi hlavně politická záležitost, Tusk Brity před odchodem varoval, že není možné omezit volný pohyb osob a zůstat na volném trhu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: (A EU by jak to tak pročítám nemít takové bariéry pro import.)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TELLEMAHOOKA: Díky za link, přečtu si. A nedá se mít volný pohyb zboží / bezcelní zónu bez volného pohybu osob? Nějak moc nechápu co to má společného.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Tak teď slyšíš od komoušů co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu EU jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty globálním oteplováním, no :-).
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: Nikdo z vás tady asi nechápe, že hlavní důvod, proč se 52 % Britů (převážně seniorů nad 50 let) nechalo zmobilizovat k vystoupení z EU, jsou Češi, Slováci a hlavně Poláci, Maďaři, Rumuni a Bulhaři, tzn. občané členských států EU. Aby UK mohla zabránit imigraci z těchto států, musela by se vzdát přístupu k jednotnému trhu, který stojí na principu volného pohybu osob. Z toho důvodu nemůže norský model fungovat.
    Jiné modely jsou naznačeny zde, pro Británii ale žádný není příliš příznivý. https://www.global-counsel.co.uk/.../special-reports/downloads/Global%20Counsel_Impact_of_Brexit.pdf

    TEKKIT: Manfred aby měl pravdu? To je oxymoron.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CROME: Chudáci britové, čeká je tedy totéž co švýcary a ostatní nečleny :-(, prej už se jim tam vyloďujou z Temže ruský tanky.
    Ale jinak přesně tohle jsem poslouchal od komoušů, co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty, nevim jak kdo, já zatim žádný katastrofy nevidim, žádnej imperialista mne zatim do votroctví neprodal, ani mi nemrsk atomovku na koupelnu :-)
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    CROME: Bubububu, strašíme!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Ta myšlenka není blbá nebo mrtvá, teda ta původní, v který nějak jako hlavní nefigurovala snaha všechno regulovat, řídit, nařizovat a do všech a všeho se slušně řečeno jebat, to nějak přišlo s vítězstvím směru, kterej káže, že nejchytřejší je, nejlíp všechno ví, umí, dokáže řídit a ovládat odborník (nejlépe kádrově vhodný) z centra, zvláště najme li si jako poradce kamarády a příbuzný. A že je taky nutno mu všechno hlásit a ze všeho se zpovídat.
    K tomu se přidalo, že když to bude řídit tak, aby měli správní lidé tučný vývar, taky si smočí sosák.
    A centrum odtrženo od skutečnosti počalo bobtnat, hradní příkop byl hlubší a hlubší, panstvo drzejší..a křáp ho.
    Ono podle mýho se to složí nakonec ekonomicky, což teda není asi na co se těšit, když mi zkurvili obor podnikání, nebylo to nic extra skočnýho:-)


    SAMOUT: Přesně.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: notno take rici, ze alternativou ne EU je zasmradla nacionalisticka bramboracke bezvyznamnych statu s psychopatama u vesla, taktez konec 70 leteho miru v Evrope.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Přesně tak, jedinej způsob, jak udělat funkční EU, je EU úplně zrušit (a když říkám zrušit, myslím tím vyházet do posledního úřednickýho podržtašky, ukončit platnost všech smluv atd.) a založit znovu EHS, tak jak to bylo na začátku. Nepotřebujeme nic jiného, než je volný pohyb osob, zboží, kapitálu a služeb. Jediným politickým tématem by měla být ochrana vnějších hranic, bo nechat to všechno jen na okrajových státech by nebylo úplně fér. Pokud pomineme ty hranice, tak by se ideální smlouva o EHS vešla na deset listů A4 i s podpisama. Nicméně tohle je libertariánská utopie, to se nikdy nestane.


    TEKKIT: Tak o tom, že EU je projekt kterej nevyšel, snad není sporu, ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    velkym obloukem zpatky k EHS :-)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: pokud máš pravdu, tak potom je teda potřeba si říct že EU jeprojekt kterej nevyšel a nějaká původní "evropská myšlenka" je mrtvá...

    Já pořád věřím že by nějaký takový společenství mohlo nějak fungovat:/ Třeba cesta existuje a někde nějakej vizionář v Bruselu už jí má v hlavě:D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: To reformovat nejde, kdyby to šlo, v minulejch případech pokusů o reformy z dílen levotočů by se jim vyrobit třeba nějakou lepší verzi bolševickýho ráje povedlo, ale když dycky "reformovali stranu", "reformovali hospodářství", "reformovali politickou kulturu" a tak, vylezl průser, reformovaly to jako by tomu bylo tady stejný bystroni co to dovedli do blbýho stavu a horko těžko to pak narvali zpátky do původního guláše, takže to riskovat tentokrát nebudou, pak jsou na to napojený neskutečný kšefty a lidi co z toho žerou až se kuckaj by nějaký reformě nefandili (teda myslim skutečný, takovou tu naoko, kdy budou penízky dál proudit většim fofrem, tý se bránit nebudou).
    Pak co s těma debilama, co tam teď seděj, to by se natáhlo zpátky do struktur států a vymejšleli by pitchoviny tam (zastřelit je by asi spolky na ochranu zvířat a havěti nepodpořily:-(), ne teda, že by je náš, stále bobtnající aparát zdatně neabsorboval....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam