• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    mno, hodně Leave hlasů byly labouristi. ti se domnívali, že peníze co se posílali EU se dají lidem, fskutečnosti ale krajní pravice chce vždy snížit daně a lidi nechat, ať si všechno platěj sami, takže leave koalice se dopustila dost blamáže...

    Pomohla brexitu lživá kampaň? Farage přiznal „omyl“ – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...anicni/evropa/407513-pomohla-brexitu-lziva-kampan-farage-priznal-omyl.html
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: O cla tady nejde, jde o neterifní překážky. Jednoduchý příklad - UK zavede vysokou daň na víno, protože víno bude v UK skoro 100% z dovozu. Tím ochrání svoje výrobce piva, whiskey atd. protože kdo si dá za 10 liber víno když může mít za 5 liber pivo/panák. Nebo místo daní zavede spoustu požadavků na kvalitu vína, přepravu, skladování atd. aby bylo ve výsledku dražší. Asi nemusím říkat, že tohle obchodu moc neprospívá.
    Jednou ze základních funkcí EU je, že tyhle překážky odstraňuje a dohlíží nad tím, aby nevznikaly. Výsledkem pak je vysoká konkurence a tudíž nižší cený.
    S volným pohybem osob je to asi spojeno hlavně principiálně - buďto všechno, nebo nic. Chápal bych to tak, že UK jako bohatá země nemůže profitovat z toho, že má přístup k trhu, a přitom si hlídat vlastní trh práce. Je to tak trochu jako by UK řekla : můžete nám kecat do piva ale ne do vína. Tzn. EU by odstranila překážky trhu s pivem (to je UK jedno protože ho produkuje) ale víno by si UK vesele zdanila. Jinak je to asi hlavně politická záležitost, Tusk Brity před odchodem varoval, že není možné omezit volný pohyb osob a zůstat na volném trhu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: (A EU by jak to tak pročítám nemít takové bariéry pro import.)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TELLEMAHOOKA: Díky za link, přečtu si. A nedá se mít volný pohyb zboží / bezcelní zónu bez volného pohybu osob? Nějak moc nechápu co to má společného.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Tak teď slyšíš od komoušů co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu EU jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty globálním oteplováním, no :-).
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: Nikdo z vás tady asi nechápe, že hlavní důvod, proč se 52 % Britů (převážně seniorů nad 50 let) nechalo zmobilizovat k vystoupení z EU, jsou Češi, Slováci a hlavně Poláci, Maďaři, Rumuni a Bulhaři, tzn. občané členských států EU. Aby UK mohla zabránit imigraci z těchto států, musela by se vzdát přístupu k jednotnému trhu, který stojí na principu volného pohybu osob. Z toho důvodu nemůže norský model fungovat.
    Jiné modely jsou naznačeny zde, pro Británii ale žádný není příliš příznivý. https://www.global-counsel.co.uk/.../special-reports/downloads/Global%20Counsel_Impact_of_Brexit.pdf

    TEKKIT: Manfred aby měl pravdu? To je oxymoron.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CROME: Chudáci britové, čeká je tedy totéž co švýcary a ostatní nečleny :-(, prej už se jim tam vyloďujou z Temže ruský tanky.
    Ale jinak přesně tohle jsem poslouchal od komoušů, co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty, nevim jak kdo, já zatim žádný katastrofy nevidim, žádnej imperialista mne zatim do votroctví neprodal, ani mi nemrsk atomovku na koupelnu :-)
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    CROME: Bubububu, strašíme!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Ta myšlenka není blbá nebo mrtvá, teda ta původní, v který nějak jako hlavní nefigurovala snaha všechno regulovat, řídit, nařizovat a do všech a všeho se slušně řečeno jebat, to nějak přišlo s vítězstvím směru, kterej káže, že nejchytřejší je, nejlíp všechno ví, umí, dokáže řídit a ovládat odborník (nejlépe kádrově vhodný) z centra, zvláště najme li si jako poradce kamarády a příbuzný. A že je taky nutno mu všechno hlásit a ze všeho se zpovídat.
    K tomu se přidalo, že když to bude řídit tak, aby měli správní lidé tučný vývar, taky si smočí sosák.
    A centrum odtrženo od skutečnosti počalo bobtnat, hradní příkop byl hlubší a hlubší, panstvo drzejší..a křáp ho.
    Ono podle mýho se to složí nakonec ekonomicky, což teda není asi na co se těšit, když mi zkurvili obor podnikání, nebylo to nic extra skočnýho:-)


    SAMOUT: Přesně.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: notno take rici, ze alternativou ne EU je zasmradla nacionalisticka bramboracke bezvyznamnych statu s psychopatama u vesla, taktez konec 70 leteho miru v Evrope.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Přesně tak, jedinej způsob, jak udělat funkční EU, je EU úplně zrušit (a když říkám zrušit, myslím tím vyházet do posledního úřednickýho podržtašky, ukončit platnost všech smluv atd.) a založit znovu EHS, tak jak to bylo na začátku. Nepotřebujeme nic jiného, než je volný pohyb osob, zboží, kapitálu a služeb. Jediným politickým tématem by měla být ochrana vnějších hranic, bo nechat to všechno jen na okrajových státech by nebylo úplně fér. Pokud pomineme ty hranice, tak by se ideální smlouva o EHS vešla na deset listů A4 i s podpisama. Nicméně tohle je libertariánská utopie, to se nikdy nestane.


    TEKKIT: Tak o tom, že EU je projekt kterej nevyšel, snad není sporu, ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    velkym obloukem zpatky k EHS :-)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: pokud máš pravdu, tak potom je teda potřeba si říct že EU jeprojekt kterej nevyšel a nějaká původní "evropská myšlenka" je mrtvá...

    Já pořád věřím že by nějaký takový společenství mohlo nějak fungovat:/ Třeba cesta existuje a někde nějakej vizionář v Bruselu už jí má v hlavě:D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: To reformovat nejde, kdyby to šlo, v minulejch případech pokusů o reformy z dílen levotočů by se jim vyrobit třeba nějakou lepší verzi bolševickýho ráje povedlo, ale když dycky "reformovali stranu", "reformovali hospodářství", "reformovali politickou kulturu" a tak, vylezl průser, reformovaly to jako by tomu bylo tady stejný bystroni co to dovedli do blbýho stavu a horko těžko to pak narvali zpátky do původního guláše, takže to riskovat tentokrát nebudou, pak jsou na to napojený neskutečný kšefty a lidi co z toho žerou až se kuckaj by nějaký reformě nefandili (teda myslim skutečný, takovou tu naoko, kdy budou penízky dál proudit většim fofrem, tý se bránit nebudou).
    Pak co s těma debilama, co tam teď seděj, to by se natáhlo zpátky do struktur států a vymejšleli by pitchoviny tam (zastřelit je by asi spolky na ochranu zvířat a havěti nepodpořily:-(), ne teda, že by je náš, stále bobtnající aparát zdatně neabsorboval....
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: tohle se musí reformovat no. Třeba to jejich ujetý stěhování Brusel - štrasburg - za ty peníze...Vždyť to je výsměch
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: Rozved to prosim. Zejmena volny obchod s UK, to mi prijde nejdulezitejsi.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: Petr Mach a jeho 14 poradcu approves
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Já tam vidím jako jednu z příčin euroskepticismu u politiků fakt, že fakt musí bejt k nasrání koukat na to, jak se někde pinožim v parlamentu či senátu či jiný struktuře státu a koukám na to, na jaký úrovni si žijou a z jakejch balíků odkloňujou struktury EU a nechtěj se šábnout, kurvy.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: aby nedošlo k omylu. Já nejsem nějakým zastáncem EU (ale ani haterem). Snažím se vyvozovat závěry z aktuální situace tak jak ji vidím.

    EU v současnosti vnímám jako raněný zvíře, který utrpělo tvrdý rány:
    - krach řecka
    - migrační krize
    - Brexit

    Myslím, že nebude lehký jak z toho ven...

    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: přesně tak! Ale EU teď musí začít bojovat o svou holou existenci a to velmi tvrdě a okamžitě! Všem státům musí být jasné že pokud vystoupí bude to pro ně nevýhodné (i za cenu aktuální nevýhodnosti pro samotnou EU). Musí se rozjet kampaně v členských zemích - vyzdvihovat výhody a bagatelizovat nevýhody členství. Semknout se a ukázat vůli postupovat společně. Problémy vidím:

    1) EU je moc byrokratická a "neakční". Než se dostane k nějakým efektivním činům bude pozdě (imho)
    2) otázka je jak moc velký je zájem na úrovni národních států o záchranu EU. Ta nálada napříč Evropou teď imho není moc eurooptimistická a na to co jsem psal potřebuješ podporu voličů a nadšení...Máme ho dostatek?


    SAMOUT: viz výše
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam