• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    TALPENNY
    TALPENNY --- ---
    TELLEMAHOOKA:
    Jestli to byl anebo nebyl hlavní důvod můžeme sáhodlouze polemizovat,jistě to ale bylo téma (o jeho smyslu-mj.- v situaci kdy je GB plná lidí z třetího světa a Asians není třeba naprosto polemizovat:)).
    Jako hlavní důvod bych viděl dodneška nevyřešený trauma ze ztráty imperiálního statutu,share pomyslnejch houslí se žabožrouty a Helmuty které tam nemá zejména starší generace stále příliš v lásce a sekundárně otroublé nikým nevolené aparátčiky z Bruselu kteří udělali snad všechno myslitelný i nemyslitelný proto aby
    a) vypadali jako co možná největší idioti
    b) vykazovali alarmující deficit čehokoliv co se jmenuje soudnost -viz tolikrát propíraný systém kvot atd. atd.
    Pokud si někdo myslel že to nezaregistrujou euroskeptický síly,sekundárně média a pořádně kníraté soudružky řešící tu rasismus nějakýho béčkovýho spotu tu zakřivení okurek případně kterak za stávající bezpečnostní situace efektivně a honem odzbrojit občany(ideálně ještě bez náhrady)......nerozmáznou velmi šeredně se spletl.
    (když vypíchneme aktuální dění před Brexitem ze mě ne úplně pochopitelnejch důvodů k jedněm z nejhalasnějších kritiků počínání Komise v otázce legislativy kolem zbraní patřili zrovna řadoví občané státu s jednou z nejpřísnějších úprav civilního držení zbraní na světě-ano mluvim o GB-to mj. svědčí o tom jak jsou tam unijní orgány "populární"-resp. teda byly.)
    Jinej výsledek než Brexit jsem já a asi mnoho soudnejch lidí co dění v EU aj. sledujou vzhledem k výše zmíněnému do vraždy Jo Cox která s očekávanými výsledky přeci jen dost zahejbala naprosto neočekával.

    CROME:
    Tak že někdo už notně zasmrádlý strašák do zelí v podobě nacionalismu vytasí je klasika,proces pozvolné(!) evropské integrace v klíčových záležitostech je z mnoha hledisek v globalizujícím se světě nejspíš prospěšná záležitost ale doporučuju zvážit fakt že asi málokdo udělal Farageům a dalším takovou reklamu jako například počínání Junckerovy kamarily,prakticky nemuseli skoro hnout prstem :)
    Faktem je že k Lisabonu nemělo nikdy dojít a např. o Klausovi si můžeme myslet cokoliv ale téměř do puntíku došlo na to co předpovídal tzn. strkání rypáku do věcí co měly zůstat čistě v národních kompetencích,snížení kreditu menších států (ano,o nás bez nás) atd. atd.
    Poku nedojde k poměrně radikální reformě systému a důraznému klepnutí už velmi dobře etablovaných aparátčiků přes prsty do pár let jim to spadne jak domeček z karet,co už delší dobu pozoruju Junckera a další nejsem si VŮBEC jistej jestli jsou tohle ochotný chápat,s Frantíkama je to totiž to samý v bleděmodrým jako s GB a jak by dopadlo případný referendum např. v ČR tu asi nemusíme rozmatlávat.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CROME: Chudáci britové, čeká je tedy totéž co švýcary a ostatní nečleny :-(, prej už se jim tam vyloďujou z Temže ruský tanky.
    Ale jinak přesně tohle jsem poslouchal od komoušů, co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty, nevim jak kdo, já zatim žádný katastrofy nevidim, žádnej imperialista mne zatim do votroctví neprodal, ani mi nemrsk atomovku na koupelnu :-)
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    CROME: Bubububu, strašíme!
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: notno take rici, ze alternativou ne EU je zasmradla nacionalisticka bramboracke bezvyznamnych statu s psychopatama u vesla, taktez konec 70 leteho miru v Evrope.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Přesně tak, jedinej způsob, jak udělat funkční EU, je EU úplně zrušit (a když říkám zrušit, myslím tím vyházet do posledního úřednickýho podržtašky, ukončit platnost všech smluv atd.) a založit znovu EHS, tak jak to bylo na začátku. Nepotřebujeme nic jiného, než je volný pohyb osob, zboží, kapitálu a služeb. Jediným politickým tématem by měla být ochrana vnějších hranic, bo nechat to všechno jen na okrajových státech by nebylo úplně fér. Pokud pomineme ty hranice, tak by se ideální smlouva o EHS vešla na deset listů A4 i s podpisama. Nicméně tohle je libertariánská utopie, to se nikdy nestane.


    TEKKIT: Tak o tom, že EU je projekt kterej nevyšel, snad není sporu, ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    velkym obloukem zpatky k EHS :-)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: pokud máš pravdu, tak potom je teda potřeba si říct že EU jeprojekt kterej nevyšel a nějaká původní "evropská myšlenka" je mrtvá...

    Já pořád věřím že by nějaký takový společenství mohlo nějak fungovat:/ Třeba cesta existuje a někde nějakej vizionář v Bruselu už jí má v hlavě:D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: To reformovat nejde, kdyby to šlo, v minulejch případech pokusů o reformy z dílen levotočů by se jim vyrobit třeba nějakou lepší verzi bolševickýho ráje povedlo, ale když dycky "reformovali stranu", "reformovali hospodářství", "reformovali politickou kulturu" a tak, vylezl průser, reformovaly to jako by tomu bylo tady stejný bystroni co to dovedli do blbýho stavu a horko těžko to pak narvali zpátky do původního guláše, takže to riskovat tentokrát nebudou, pak jsou na to napojený neskutečný kšefty a lidi co z toho žerou až se kuckaj by nějaký reformě nefandili (teda myslim skutečný, takovou tu naoko, kdy budou penízky dál proudit většim fofrem, tý se bránit nebudou).
    Pak co s těma debilama, co tam teď seděj, to by se natáhlo zpátky do struktur států a vymejšleli by pitchoviny tam (zastřelit je by asi spolky na ochranu zvířat a havěti nepodpořily:-(), ne teda, že by je náš, stále bobtnající aparát zdatně neabsorboval....
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: tohle se musí reformovat no. Třeba to jejich ujetý stěhování Brusel - štrasburg - za ty peníze...Vždyť to je výsměch
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: Rozved to prosim. Zejmena volny obchod s UK, to mi prijde nejdulezitejsi.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: Petr Mach a jeho 14 poradcu approves
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Já tam vidím jako jednu z příčin euroskepticismu u politiků fakt, že fakt musí bejt k nasrání koukat na to, jak se někde pinožim v parlamentu či senátu či jiný struktuře státu a koukám na to, na jaký úrovni si žijou a z jakejch balíků odkloňujou struktury EU a nechtěj se šábnout, kurvy.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: aby nedošlo k omylu. Já nejsem nějakým zastáncem EU (ale ani haterem). Snažím se vyvozovat závěry z aktuální situace tak jak ji vidím.

    EU v současnosti vnímám jako raněný zvíře, který utrpělo tvrdý rány:
    - krach řecka
    - migrační krize
    - Brexit

    Myslím, že nebude lehký jak z toho ven...

    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: přesně tak! Ale EU teď musí začít bojovat o svou holou existenci a to velmi tvrdě a okamžitě! Všem státům musí být jasné že pokud vystoupí bude to pro ně nevýhodné (i za cenu aktuální nevýhodnosti pro samotnou EU). Musí se rozjet kampaně v členských zemích - vyzdvihovat výhody a bagatelizovat nevýhody členství. Semknout se a ukázat vůli postupovat společně. Problémy vidím:

    1) EU je moc byrokratická a "neakční". Než se dostane k nějakým efektivním činům bude pozdě (imho)
    2) otázka je jak moc velký je zájem na úrovni národních států o záchranu EU. Ta nálada napříč Evropou teď imho není moc eurooptimistická a na to co jsem psal potřebuješ podporu voličů a nadšení...Máme ho dostatek?


    SAMOUT: viz výše
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: v soucastne situaci, ne neni
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TEKKIT: Ano, to jsem tu presne psal - na druhou stranu se tim bude eu strilet do paty (co nejuzsi partnerstvi s uk je vyhodne pro obe strany)..
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    TEKKIT: IMHO další státy budou pořádat referenda i bez toho, pokud teda korespondenčně nebudou vyhrávat volby ty "správný" strany.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: imho pokud by se Británii podařilo vyjednalt podmínky spolupráce s EU "jakoby byla členem EU" ale přitom se nebude muset podílet na věcech v EU se kterými nesouhlasí.. , tak by to vedlo k faktickýmu rozpadu EU - protože proč by tam potom zůstavaly další státy...
    EU bude muset k Británii zaujmout poněkud chladnější postoj, protože ve hře bude její přežití jako celku...
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: zkus si o tom treba neco precist, materialu je az dost
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Byla malá přísnost, málo se stavělo do latě, málo se integrovalo a převáděly pravomoce do centra, málo se hrozilo jak strašně se jim pomstíme když odejdou (i když snaha teda byla), referenda se měla dávno zakázat v celý unii ( je to takovej zoufalej pokus o opravu demokracie a ta je zde bez vady) trochu inspirace z minulosti to chtělo.

    Ne vážně vzato, nezmákl se základní fakt, že nějaký vyhrožování funguje jen na některý země (třeba na nás, už teď víme z médií, že ten brexit nás skoro zabije), ale na brity nějak nee.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MANFRED: E? Nak nerozumim - ze se dupalo moc , ze to uk vyplasilo, je snad jasny. Nebo ze mela eu vic strasit? Proc by to bylo melo pomoci brexitu zabranit?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Spíš "nemělo se víc dupat" ?
    Tak zas aspoň Putin už je dost vohranej, tak teď budou nést část viny za vše špatné britové. Třeba dneska to vedro, to určitě tim referendem..a teda taky samozřejmě Putinem.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Jo a zajimalo by me kdy zacne hra "kdo za to muze". Napriklad, nemely byt ustupky EU vuci UK vetsi?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam