• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Tak teď slyšíš od komoušů co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu EU jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty globálním oteplováním, no :-).
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CROME: Chudáci britové, čeká je tedy totéž co švýcary a ostatní nečleny :-(, prej už se jim tam vyloďujou z Temže ruský tanky.
    Ale jinak přesně tohle jsem poslouchal od komoušů, co nás čeká za hrůze když zanikne mocný socialistký tábor míru a blahobytu jenž nás chrání před chaosem, bahnem a imperiálisty, nevim jak kdo, já zatim žádný katastrofy nevidim, žádnej imperialista mne zatim do votroctví neprodal, ani mi nemrsk atomovku na koupelnu :-)
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    CROME: Bubububu, strašíme!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Ta myšlenka není blbá nebo mrtvá, teda ta původní, v který nějak jako hlavní nefigurovala snaha všechno regulovat, řídit, nařizovat a do všech a všeho se slušně řečeno jebat, to nějak přišlo s vítězstvím směru, kterej káže, že nejchytřejší je, nejlíp všechno ví, umí, dokáže řídit a ovládat odborník (nejlépe kádrově vhodný) z centra, zvláště najme li si jako poradce kamarády a příbuzný. A že je taky nutno mu všechno hlásit a ze všeho se zpovídat.
    K tomu se přidalo, že když to bude řídit tak, aby měli správní lidé tučný vývar, taky si smočí sosák.
    A centrum odtrženo od skutečnosti počalo bobtnat, hradní příkop byl hlubší a hlubší, panstvo drzejší..a křáp ho.
    Ono podle mýho se to složí nakonec ekonomicky, což teda není asi na co se těšit, když mi zkurvili obor podnikání, nebylo to nic extra skočnýho:-)


    SAMOUT: Přesně.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: notno take rici, ze alternativou ne EU je zasmradla nacionalisticka bramboracke bezvyznamnych statu s psychopatama u vesla, taktez konec 70 leteho miru v Evrope.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MANFRED: Přesně tak, jedinej způsob, jak udělat funkční EU, je EU úplně zrušit (a když říkám zrušit, myslím tím vyházet do posledního úřednickýho podržtašky, ukončit platnost všech smluv atd.) a založit znovu EHS, tak jak to bylo na začátku. Nepotřebujeme nic jiného, než je volný pohyb osob, zboží, kapitálu a služeb. Jediným politickým tématem by měla být ochrana vnějších hranic, bo nechat to všechno jen na okrajových státech by nebylo úplně fér. Pokud pomineme ty hranice, tak by se ideální smlouva o EHS vešla na deset listů A4 i s podpisama. Nicméně tohle je libertariánská utopie, to se nikdy nestane.


    TEKKIT: Tak o tom, že EU je projekt kterej nevyšel, snad není sporu, ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    velkym obloukem zpatky k EHS :-)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: pokud máš pravdu, tak potom je teda potřeba si říct že EU jeprojekt kterej nevyšel a nějaká původní "evropská myšlenka" je mrtvá...

    Já pořád věřím že by nějaký takový společenství mohlo nějak fungovat:/ Třeba cesta existuje a někde nějakej vizionář v Bruselu už jí má v hlavě:D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: To reformovat nejde, kdyby to šlo, v minulejch případech pokusů o reformy z dílen levotočů by se jim vyrobit třeba nějakou lepší verzi bolševickýho ráje povedlo, ale když dycky "reformovali stranu", "reformovali hospodářství", "reformovali politickou kulturu" a tak, vylezl průser, reformovaly to jako by tomu bylo tady stejný bystroni co to dovedli do blbýho stavu a horko těžko to pak narvali zpátky do původního guláše, takže to riskovat tentokrát nebudou, pak jsou na to napojený neskutečný kšefty a lidi co z toho žerou až se kuckaj by nějaký reformě nefandili (teda myslim skutečný, takovou tu naoko, kdy budou penízky dál proudit většim fofrem, tý se bránit nebudou).
    Pak co s těma debilama, co tam teď seděj, to by se natáhlo zpátky do struktur států a vymejšleli by pitchoviny tam (zastřelit je by asi spolky na ochranu zvířat a havěti nepodpořily:-(), ne teda, že by je náš, stále bobtnající aparát zdatně neabsorboval....
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    MANFRED: tohle se musí reformovat no. Třeba to jejich ujetý stěhování Brusel - štrasburg - za ty peníze...Vždyť to je výsměch
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: Rozved to prosim. Zejmena volny obchod s UK, to mi prijde nejdulezitejsi.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: Petr Mach a jeho 14 poradcu approves
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Já tam vidím jako jednu z příčin euroskepticismu u politiků fakt, že fakt musí bejt k nasrání koukat na to, jak se někde pinožim v parlamentu či senátu či jiný struktuře státu a koukám na to, na jaký úrovni si žijou a z jakejch balíků odkloňujou struktury EU a nechtěj se šábnout, kurvy.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: aby nedošlo k omylu. Já nejsem nějakým zastáncem EU (ale ani haterem). Snažím se vyvozovat závěry z aktuální situace tak jak ji vidím.

    EU v současnosti vnímám jako raněný zvíře, který utrpělo tvrdý rány:
    - krach řecka
    - migrační krize
    - Brexit

    Myslím, že nebude lehký jak z toho ven...

    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: přesně tak! Ale EU teď musí začít bojovat o svou holou existenci a to velmi tvrdě a okamžitě! Všem státům musí být jasné že pokud vystoupí bude to pro ně nevýhodné (i za cenu aktuální nevýhodnosti pro samotnou EU). Musí se rozjet kampaně v členských zemích - vyzdvihovat výhody a bagatelizovat nevýhody členství. Semknout se a ukázat vůli postupovat společně. Problémy vidím:

    1) EU je moc byrokratická a "neakční". Než se dostane k nějakým efektivním činům bude pozdě (imho)
    2) otázka je jak moc velký je zájem na úrovni národních států o záchranu EU. Ta nálada napříč Evropou teď imho není moc eurooptimistická a na to co jsem psal potřebuješ podporu voličů a nadšení...Máme ho dostatek?


    SAMOUT: viz výše
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: v soucastne situaci, ne neni
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TEKKIT: Ano, to jsem tu presne psal - na druhou stranu se tim bude eu strilet do paty (co nejuzsi partnerstvi s uk je vyhodne pro obe strany)..
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    TEKKIT: IMHO další státy budou pořádat referenda i bez toho, pokud teda korespondenčně nebudou vyhrávat volby ty "správný" strany.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: imho pokud by se Británii podařilo vyjednalt podmínky spolupráce s EU "jakoby byla členem EU" ale přitom se nebude muset podílet na věcech v EU se kterými nesouhlasí.. , tak by to vedlo k faktickýmu rozpadu EU - protože proč by tam potom zůstavaly další státy...
    EU bude muset k Británii zaujmout poněkud chladnější postoj, protože ve hře bude její přežití jako celku...
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: zkus si o tom treba neco precist, materialu je az dost
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Byla malá přísnost, málo se stavělo do latě, málo se integrovalo a převáděly pravomoce do centra, málo se hrozilo jak strašně se jim pomstíme když odejdou (i když snaha teda byla), referenda se měla dávno zakázat v celý unii ( je to takovej zoufalej pokus o opravu demokracie a ta je zde bez vady) trochu inspirace z minulosti to chtělo.

    Ne vážně vzato, nezmákl se základní fakt, že nějaký vyhrožování funguje jen na některý země (třeba na nás, už teď víme z médií, že ten brexit nás skoro zabije), ale na brity nějak nee.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam