S_TEJK: ale s tou bezpečností si nedělám iluze a souhlasim s tebou...

TEKKIT: s tou první poznámkou jsem to myslel tak že nadáváš jak je NYX na píču, ale přes to tě tady poměrně často vídám...přijde mi že je v tom rozpor

...mě se myšlenka Facebooku nelíbí a tak tam nemám profil a nechodim tam (neni kam:))....a ne že tam lezu a říkám jim že to maj pěkně na píču...

Facebook je mi od srdce ukradenej:)))

TEKKIT: no pokud člověk dostane ban, tak je vhodným krokem zažádat si o založení vlastního klubu na blízce příbuzné téma. ve skutečnosti, stát se moderátorem hodně navštěvovaného klubu ale vůbec není samozřejmé a automatické (tímto gratuluji majiteli tohoto klubu, že se mu to povedlo :-)

S_TEJK: nezabezpečená komunikace je zrovna to, co mají NYX i FB společné. já obecně tedy na žádné online síti neorganizuju prodej drog ani pumové útoky, takže _zas tak moc_ neřeším, kdo to vidí nebo nevidí... ale dokázal bych si možná představit situace, kdy bych https mohl vyžadovat, budiž.

ale samozřejmě před tím, než bych vůbec řešil, zda někdo po cestě může číst obsah mojí komunikace se serverem, nebo přečíst moje heslo nebo tak něco, bych samozřejmě řešil, kdo všechno má administrátorská práva k serveru, databázi, zálohám, apod. - to se v současné době můžu jen domýšlet, a samozřejmě žádnou NDA dohodu o zachování mého soukromí mi nikdo nepodepsal, apod. - takže víceméně automaticky pokládám veškeré informace, co na NYX napíšu, za v podstatě zcela veřejné. ani v soukromé poště neřeším popravdě nic moc soukromého - když chci s někým komunikovat soukromě, tak použiju jabber (provozuju sice vlastní jabber sever, ale tam zatím taky nemám instalované SSL, víceméně z lennosti si to nastudovat)

myslím, že svoje obecné nadávání nemáš podložené hloubkovou analýzou celkové bezpečnostní situace uživatele, který sedí u PC (nejspíš s windows), je připojený k internetu (dost možná přes nezabezpečené 5 Ghz 802.11a - protože zapnutí účinného šifrování providerům snižuje propustnost sítě) - a má tak jako tak poštu uloženou na nějakém freemailu (gmail, seznam email) a používá ICQ:

v bezpečnostní situaci takovéto lamy prostě už FB ani NYX nic dalšího zhoršit nemůžou - protože prostě na té situaci takového uživatele není zabezpečeného lautr nic. takže nakonec se stejně celý problém zužuje na otázku šikany, cenzury, nevyžádaného mazání informací, apod. - to je to, co se pro mě u _veřejného_ média počítá. a tady na NYXu hrozí maximálně čelní střet s blbcem-moderátorem - zatímco na FB hrozí čelní střet s celým kryptickým systémem, který ovládá bůhvíjaká zahraniční šedá eminence.

v podstatě se ale přiznávám, že více než otázka totálního soukromí a zabezpečení mě zajímá otázka ovládnutí mediálního prostoru a instalace mechanismů, které víceméně znemožňují plošnou cenzuru. a zde vidím FB jako past, která tomuto má zabránit.

co se ochrany soukromí týče, tak se jako poskytovatel internetu a dlouholetý linuxák musím přiznat, že:

- nebylo by vůbec jednoduché zjistit, zda mám nebo nemám vyhackovaný (či zavirovaný, kdyby to byly wokna) systém, a zda na něm nemám instalovaný třeba keyboard sniffer

- nebyl bych asi schopen detekovat, kdybych měl na počítači podvržený kernel, ve kterém je backdoor umožňující vzdálené čtení disku

- není jednoduché zjistit, zda obsah serveru nebyl okopírován nějakým hackerem (pokud hacker nesmazal nic, kromě všech stop po sobě).

víceméně: pokud sedím u počítače připojeném k Internetu, tak nemám soukromí. soukromí je výrazně offline záležitost. ano, Internet umožňuje hrát i sofistikované bezpečnostní hry - viz např. autentifikace příkazů zadaných přes homebanking pomocí SMS - ale pořád jsou to jen bezpečnostní hry. kyberprostor je sám o sobě prostorem věčné a neomezené hry, a nemá smysl po něm vyžadovat atributy, kterých je v něm daleko těžší dosáhnout, než mimo něj: stejně, jako marné bojovat proti kopírování informací, tak je marné bojovat i za absolutní soukromí: protože stejný princip, který znemožňuje bránit kopírování, znemožňuje i zaručenou ochranu soukromí.

je samozřejmě dobré s tím počítat, když si člověk sedne k Internetu. je to především prostor stavěný pro zábavu a poučení: není to prostor, kde by šlo jakkoliv dokonale zaručit soukromí.

LOPIK: tak to, jak FB tahá z lidí jejich mailové loginy, tak to je samozřejmě kapitola sama pro sebe.. sice to není povinný, ale každopádně jsem nevěřil, když mi to FB při registraci nabídl.

proti tomuhle i kdyby NYX provozoval přímo nějaký odbor MVČR nebo BIS, tak je to pořád v pohodě :-)

No, mám pocit, že tu uniká podstatný fakt, který činí rozdíl mezi Facebookem a Nyxem nebo třeba 4chanem.

4chan i Nyx jsou postaveny na tématech, ač každý na jiné úrovni, ať již co se týče anonymity či jakési informační bohatosti. Naproti tomu Facebook je primárně postaven na osobách.

Z toho pochopitelně vyplývá i zbytek rozdílů – facebook je opravdu primárně o tom, kdo si kde uprdnul a s kým je zrovna zadaný a s kým se na party popral a s kým ožral a s kým si skvěle zapařil. Jakási virtuální drbárna. Proto je i většina obsahu facebooku na nízké úrovni, je totiž jen minimum lidí, co jsou natolik zajímaví, aby pouze informace o té osobě či její znalosti stačily na „utáhnutí“ informačního kanálu.

Na rozdíl od toho na Nyxu (a i jiných podobných) jsou primární témata. Ta jsou budována nikoiv jednou osobou, ale společným úsilím všech (jakási diskuzní wikipedie). Proto se dají i na Nyxu najít mnohem důvěryhodnější (ale méně důvěrné :)) ) informace.

Pochopitelně jsem popsal dva krajní extrémy – i na Facebooku se jistě dají najít stránky, kde bují rozumná a obohacující diskuze, stejně jako na Nyxu jsou témata, která jsou zaměřena na samotné uživatele a tím pádem i diskuze kolem sklouzává k „drbárně“ (od ISM přes všechny různé FOTKY SLEČEN Z NYXu až po „co jste dělali včera večer“ a já nevím co).

Na druhou stranu jsou tu odborné diskuze, kde často přispívají republikové špičky (sic!) v oboru. A je na každém, jaké diskuze chce navštěvovat. Avšak na Facebooku samotným přihlášením se dostáváme do víru drbárny, samotná přítomnost vytovří virtuální sociální síť s virtuálními sociálními vztahy („on si mě nechce přidat do přátel!“), přičemž ubránit se tomu vyžaduje nepoměrně větší úsilí, než si nevytvořit sociální síť např. zde na Nyxu (či 4chanu) – zde stačí prostě některé diskuze nenavštěvovat a přispívat pouze do těch odborných. A těch je tu dost (ať již o hudbě, o různých profesích, hobby, sportech atd.).

A to je mimochodem pro mě osobně i hlavní kámen úrazu Facebooku – snaží se primárně suplovat reálné sociální sítě a přenést je do virtuální podoby. Avšak ty reálné sociální sítě jsou mnohem složitější, rozvrstvenější a provázanější, než aby se daly rozdělit do několika úrovní přátel. I mezi mými nejbližšími – jsou věci, které jednomu mohu říci, druhému však ne. A pro osobu déle se pohybující na facebooku je velmi snadné zaměnit principy fungování reálných sociálních sítí s těmi virtuálními (resp. zaměnit facebook za reálný život). Facebook se tak stává jejich osobním deníčkem, nejlepší kamarádkou, vrbou – ale vystaveným na jejich čele. A neuvědomí si tak, že např. fotkami z party, kde se daná uživatelka líbá se svým novým objevem může vidět i její bývalý / dobrý známý bývalého atd atd a že to může způsobit lavinu reakcí, nad níž nemá kontrolu. V reálném životě je samozřejmě mnohem snazší se rozhlédnout, zda onen páreček „někdo“ nevidí příp. rozhodnout se, zda člověku, co sedí naproti mě fotku ukáži či ne :) Jinými slovy lidé žijí stejně (a nikdo není svatý natolik, aby všechen jeho život mohl být viditelný pro kohokoli a všechna jeho slova slyšitelná pro kohokoli), ale facebook (resp. nedostatečná adaptace na nové podmínky sociálních vztahů, které díky němu vznikly a žijí si svým životem) tyto životy nepřirozeně mění a zasahuje do nich.

A aby nedošlo k omylu – samozřejmě, že to vše je ohlídatelné, ale pro mnoho lidí je to (celkem logicky) nad jejich síly a snadno se stanou obětí. A to vše je ještě ke všemu dobře zneužitelné komerčně :)

Ten největší rozdíl je v tom, že nyx neprolejzá debilům co ho nechaj mailový schránky, aby pak lovil kontakty na další lidi.