• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TYKVEAntiFacebook
    Pro lidi, kteří nemají facebook:)
    rozbalit záhlaví
    GIANT
    GIANT --- ---
    RUDOLF: to jo, ale co s takovejma informacema o relativne neznamejch lidech, krome jejich mailu.
    vsichni to moc hrotite nejak. u toho fb je to jasny, tam vetsina lidi da projistotu svoje jmeno, aby se ty boti moc nenadreli, nebo jak se ty data vlastne tahaj a organizujou :-)
    mate snad nekdo dojem, ze ma nyx nejakej vetsi zajem v prodeji dat, nebo spolupraci pri nejaky buzeraci lidi? tim reaguju na zajimavy prispevky S_TEJKa z kterejch jsem se zatim teda nedozvedel nic, krome toho, ze sme vpodstate vsichni kreteni, ktery nicemu nerozumi
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    nyx.cz je solidní databáze, mně by celkem zajímalo nějaké vztahy. Kdo je nejčastěji repostován, kdo nejvíc palečkovám nahorů či dolů, kým apod. celkem zajímavá struktura informací tu musí být..
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    BINARY_PARANOIC: Výborné! Srdce zaplesalo. Konečně něco rozumného co má hlavu i patu.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    "to je asi jako rozdíl mezi šukáním a čtením si o tom"

    neznám okolnosti, ale tohle je dobrý:))))
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    XCHAOS: k tomu banu v marxově auditku - trochu sebereflexe nejdřív:
    přijdeš tam s tím že marx je pasé, protože se změnili výrobní podmínky - je ti řečeno, že tohle je jen část marxe. Vytáhneš popperovu otevřenou společnost, což asi mělo být něco jako eso v rukávu, ale tím opět doložíš vlastní neznalosti a trváš si opět na svém že marx je pasé: (viz. např. a jen pro ilustraci: http://www.springerlink.com/content/m1t0912132333j7q/ : Even if one accepts Popper's critique of Marx, most of Marx's economics remain immune from this criticism.).

    Já osobně vidím problém jinde - nastavení úrovně diskuze na odbornou značí pro různé lidi zcela odlišné věci: tj. tvé "prostě si myslím, že jsem jeden z lidí, co o tom něco vědí (marx), a nebylo fér, že mi tam zabanovali." - je zcela tvá evidentní nepochopení že ses choval arogantní a hloupě - a mluvíš tam s lidmi, kteří o marxovy taky něco vědí ale narozdíl od tebe to mají podložené četbou marxe a né výcuců, zjednodušení apod. (to je asi jako rozdíl mezi šukáním a čtením si o tom). Zabanovat tě za to že jsi v pár příspěvcíh hodil do koše marxe je zcela adekvátní, jak se do lesa volá..
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    Já myslím, že se hlavně ten internet moc řeší. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    S_TEJK: dobře, ale tak prostě používej poštu na NYXu pouze k předání informace o informaci - když někoho neseženeš jinde, tak mu můžeš přes NYX třeba připomenout, že si mu poslal mail... toto je docela neutrální (pokud nechceš utajit samotný fakt své komunikace s někým...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JINDRICH: ehm, zatím jsem si na e-zine přidal ikonky z gravatar.com a přidal možnost ratingu článků komentářů: http://teckacz.cz/1065 - to ale nevím, jestli je zrovna výhra :-) víceméně nemám moc vymyšlené, jak mezi jednotlivými nody předávat právě třeba ten rating (nebo i informace o počtech shlédnutí něčeho, apod. ) - pochopitelně by to vyžadovalo nejdřív vytvořit nějaký systém důvěry mezi těmi nody.

    na druhou stranu - když může fungovat jabber, kde má každý svůj contactlist který jde napříč všemi nody, tak musí existovat i podobné řešení pro webovou sociální síť. není to nemožné - je jenom snadné hned na začátku udělat nějaké zásadní chybu v celé koncepci :-)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    S_TEJK: ale s tou bezpečností si nedělám iluze a souhlasim s tebou...
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: s tou první poznámkou jsem to myslel tak že nadáváš jak je NYX na píču, ale přes to tě tady poměrně často vídám...přijde mi že je v tom rozpor

    ...mě se myšlenka Facebooku nelíbí a tak tam nemám profil a nechodim tam (neni kam:))....a ne že tam lezu a říkám jim že to maj pěkně na píču...

    Facebook je mi od srdce ukradenej:)))
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    S_TEJK: chápu....mno asi že jsem ho nikdy nikde nedostal tak se do toho neumim vžít, jak se to člověka dotkne....

    ...jsem ale přesvědčen že bych nevyráběl žádný sprostý fake stránky (imho tim jen ukážeš že jsi ublíženej)...kdybych si myslel že jsem měl pravdu a bylo to neoprávněný, tak bycj si asi řekl že "to jsou čůráci" a vysral bych se na ně...a už tam nechodil

    necpu se nikam kde mě nechtěj....
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    XCHAOS: já jsem se jen ptal proč "byl NYX zmrdstvo ...." a odpovědí mi byl odkaz na zmršenou úvodní stránku kterou podle mě spáchal v afektu někdo uraženej že dostal BAN....tak jsem se ptal jestli to má bejt všechno...

    ...nechci jitřit emoce...fakt mě to zajímalo, nic víc
    JINDRICH
    JINDRICH --- ---
    XCHAOS: hele jak to vypadá s tou tvou decentralizovanou P2P alternativou? pokrocil jsi uz? zacals?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TEKKIT: no pokud člověk dostane ban, tak je vhodným krokem zažádat si o založení vlastního klubu na blízce příbuzné téma. ve skutečnosti, stát se moderátorem hodně navštěvovaného klubu ale vůbec není samozřejmé a automatické (tímto gratuluji majiteli tohoto klubu, že se mu to povedlo :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    S_TEJK: nezabezpečená komunikace je zrovna to, co mají NYX i FB společné. já obecně tedy na žádné online síti neorganizuju prodej drog ani pumové útoky, takže _zas tak moc_ neřeším, kdo to vidí nebo nevidí... ale dokázal bych si možná představit situace, kdy bych https mohl vyžadovat, budiž.

    ale samozřejmě před tím, než bych vůbec řešil, zda někdo po cestě může číst obsah mojí komunikace se serverem, nebo přečíst moje heslo nebo tak něco, bych samozřejmě řešil, kdo všechno má administrátorská práva k serveru, databázi, zálohám, apod. - to se v současné době můžu jen domýšlet, a samozřejmě žádnou NDA dohodu o zachování mého soukromí mi nikdo nepodepsal, apod. - takže víceméně automaticky pokládám veškeré informace, co na NYX napíšu, za v podstatě zcela veřejné. ani v soukromé poště neřeším popravdě nic moc soukromého - když chci s někým komunikovat soukromě, tak použiju jabber (provozuju sice vlastní jabber sever, ale tam zatím taky nemám instalované SSL, víceméně z lennosti si to nastudovat)

    myslím, že svoje obecné nadávání nemáš podložené hloubkovou analýzou celkové bezpečnostní situace uživatele, který sedí u PC (nejspíš s windows), je připojený k internetu (dost možná přes nezabezpečené 5 Ghz 802.11a - protože zapnutí účinného šifrování providerům snižuje propustnost sítě) - a má tak jako tak poštu uloženou na nějakém freemailu (gmail, seznam email) a používá ICQ:

    v bezpečnostní situaci takovéto lamy prostě už FB ani NYX nic dalšího zhoršit nemůžou - protože prostě na té situaci takového uživatele není zabezpečeného lautr nic. takže nakonec se stejně celý problém zužuje na otázku šikany, cenzury, nevyžádaného mazání informací, apod. - to je to, co se pro mě u _veřejného_ média počítá. a tady na NYXu hrozí maximálně čelní střet s blbcem-moderátorem - zatímco na FB hrozí čelní střet s celým kryptickým systémem, který ovládá bůhvíjaká zahraniční šedá eminence.

    v podstatě se ale přiznávám, že více než otázka totálního soukromí a zabezpečení mě zajímá otázka ovládnutí mediálního prostoru a instalace mechanismů, které víceméně znemožňují plošnou cenzuru. a zde vidím FB jako past, která tomuto má zabránit.

    co se ochrany soukromí týče, tak se jako poskytovatel internetu a dlouholetý linuxák musím přiznat, že:

    - nebylo by vůbec jednoduché zjistit, zda mám nebo nemám vyhackovaný (či zavirovaný, kdyby to byly wokna) systém, a zda na něm nemám instalovaný třeba keyboard sniffer

    - nebyl bych asi schopen detekovat, kdybych měl na počítači podvržený kernel, ve kterém je backdoor umožňující vzdálené čtení disku

    - není jednoduché zjistit, zda obsah serveru nebyl okopírován nějakým hackerem (pokud hacker nesmazal nic, kromě všech stop po sobě).

    víceméně: pokud sedím u počítače připojeném k Internetu, tak nemám soukromí. soukromí je výrazně offline záležitost. ano, Internet umožňuje hrát i sofistikované bezpečnostní hry - viz např. autentifikace příkazů zadaných přes homebanking pomocí SMS - ale pořád jsou to jen bezpečnostní hry. kyberprostor je sám o sobě prostorem věčné a neomezené hry, a nemá smysl po něm vyžadovat atributy, kterých je v něm daleko těžší dosáhnout, než mimo něj: stejně, jako marné bojovat proti kopírování informací, tak je marné bojovat i za absolutní soukromí: protože stejný princip, který znemožňuje bránit kopírování, znemožňuje i zaručenou ochranu soukromí.

    je samozřejmě dobré s tím počítat, když si člověk sedne k Internetu. je to především prostor stavěný pro zábavu a poučení: není to prostor, kde by šlo jakkoliv dokonale zaručit soukromí.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    S_TEJK: jak jako? já to nechápu...
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    S_TEJK: počkej že někdo asi dostal BAN urazil se...to je všechno jo?:))

    btw tebe tady taky vídám docela často že?:))))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BINARY_PARANOIC: já bych dodal, že NYX i FB jsou v zásadě neanonymní - nicméně systém přezdívek, na kterých byl Internet mimochodem od samého začátku postaven, je ideálním kompromisem mezi plným odhalením identity a plnou anonymitou. požadovat po lidech pravá jména, a pak toto pravido zcela neefektivně a nahodile ad-hoc vynucovat - to je slepá ulička. na pravých jménech byl v éře před Internetem postaven už Fidonet, vynucoval to tedy víceméně lépe, než FB - podmínkou přijetí za plnohodnotný node bylo tuším osobní setkání s některým dosavadním členem - ale stejně to nebylo k ničemu dobré. lidé rádi vystupují pod přezdívkami.

    navíc bych podotknul, že se mi líbí, jak je NYX poměrně důsledně genderově neutrální - přitom to vůbec nebrání k tomu, aby ho lidé použili k balení, když si dají úmyslně přezdívky, které prozrazují pohlaví. ale stejně tak se tu pohybuje několik neutrálních přezdívek, které dokud se nezačnou vyjadřovat v diskuzích v mužském nebo ženském rodě, tak z toho člověk nevyčte nic. a oba světy vedle sebe celkem v pohodě koexistují.

    orientace na témata vs. osoby je samozřejmě zásadní rozdíl... já bych se popravdě ani nebránil síti, která by byla orientována především na osoby, což o to... nepopírám, že jsem FB používal trochu jinak, než k čemu byl původně určen (tedy ke sdílení a komentování odkazů na aktuální dění), ale to nic nemění na tom, že FB to udělal špatně a nebezpečně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LOPIK: tak to, jak FB tahá z lidí jejich mailové loginy, tak to je samozřejmě kapitola sama pro sebe.. sice to není povinný, ale každopádně jsem nevěřil, když mi to FB při registraci nabídl.

    proti tomuhle i kdyby NYX provozoval přímo nějaký odbor MVČR nebo BIS, tak je to pořád v pohodě :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    S_TEJK: myslím, že jsi zbytečně paranoidní... samozřejmě, je to celé trochu příliš centralizované... ale ono programovat distribuovaně vůbec není jednoduché. jakákoliv snaha monitorovat informační šum, který generuje deset tisíc uživatelů, by podle mě byla předem ztracená.

    myslím, že systém pozvánek otevřel NYX všem vážným zájemcům a pokud je někdo zahořklý kvůli nějakému elitářství z dob, kdy jsem tady třeba ještě já nebyl, tak to nebudu řešit.

    já sám v podstatě mám jen jednu závažnější připomínku, a to je ban v konferenci Marxismus: nevím jestli ještě trvá, ale prostě si myslím, že jsem jeden z lidí, co o tom něco vědí, a nebylo fér, že mi tam zabanovali. a pak jsou tu samozřejmě idčka, co umí být pěkně otravná (např. REDGUY) a když je někdo na pár dní zabanuje, tak ještě hrozně fňukají a taktizují... celkově mi třeba ale NYX nikdy nevyhrožoval třeba zablokováním účtu (kdyby to někdy udělal, tak asi dramaticky změním názor...)

    S_TEJK: minimálně NYX umožňuje rozumnou míru anonymity, oproti FB. žádný systém není úplně ideální, ale pokud to tu desítkám tisíc lidí dává to, co hledají, tak to asi tak špatné nebude.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    S_TEJK: ale víme, dokonce i tvůj odkaz známe, ale prostě porovnáváš neporovnatelné...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam