• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    UNREALONEAD(H)D - porucha pozornosti s hyperaktivitou i bez
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    WOLFGAR: ono asi lidi maj i radsi tu aroganci, ze se rekne takhle to mam, pokud se ti nelibi, tvuj problem... pusobi to vic "magicky nepristupne", nez nekoho, kdo se porad za sebe omlouva a neprimo vyvolava v tech lidech pocit, ze mu musi odpustit. U toho prvniho taly vic vedi, na cem jsou. Nekdo, kdo se porad snazi a slibuje, je to vlastne mnohem min predikovatelne a to zase lidi nemaj radi.
    Muze to tak byt? To jen tak polemizuji. A znistuji, ze jsem mozna ten druhej pripad a proto na mne lidi vic serou.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    TMA: problém je v tom že tvůj pocit, že vystihuje realitu, je IMHO cherry-picking. Jenže z toho se sám nedostaneš, protože ten samý cherry-picking.
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    TMA: Hele ja uz z dob davno pred diagnozou jsem vzdycky rikal "Delam co muzu, jestli je ti to malo tak je to tvuj problem." a toho se proste drzim a myslim, ze pro moji psychiku to udelalo fakt hodne dobreho. Ted k tomu pripojuji informaci ze mam diagnostikovane silne adhd a neni to zadna bonusova karta, vymluva a ani argument. Je to proste fakt.

    Je to stejne jako kdybych nekomu rekl "Zpomal, nemuzu jit tak rychle." nebo "Zpomal, nemuzu jit tak rychle, mam v noze sest titanovejch sroubu." obe dve ty sdeleni jsou validni a clovek ktery neni kokot na ne zareaguje, ale dava smysl zminit duvod pokud ho ten druhy nezna. Dava to jeste vetsi smysl pokud je ten druhy take neurodivergentni protoze obecne potrebujeme vedet proc.
    TMA
    TMA --- ---
    WOLFGAR: Říkáš to hezky. Postižený i jeho okolí musí spolupracovat. Spolupráce okolí ve formě: "TMo, dělej se sebou něco" a "tak se aspoň snaž, už mě to nebaví," je prostě nedostatečná. A naopak pokud se postižený nebude snažit a bude jen mávat nálepkou, tak to taky nebude fungovat. V tom se naprosto shodneme.

    Já jen dodávám, (1) že někdy je diagnóza použitelná jako karta "dostaň se z vězení zadarmo" (a není to správné ji tak používat) a (2) že není možné spravedlivě požadovat po okolí, aby se neomezeně přizpůsobovalo, protože postižený nemusí poskytovat pro takové přizpůsobení dostatečnou protihodnotu.
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    ROXTYDY_A_BIBOB: Ne to delas dobre a deti se to musi naucit, ta argumentace proti TME neni, ze by si ADHD meli delat co chteji, je to ciste o tom, ze jako dospely k nicemu nevede kdyz si bude vycitat veci ktere nedokazu nijak ovlivnit. A ze opravdu neni narcismus kdyz to ze mam jako adhd a jak me to ovlivnuje proste pouzivam jako fakt. Casova slepota neni vymluva, proste nejak funguje a je treba s tim pocitat. Ja uz prakticky neoperuju s pevnymi casy a vsichni kolem me to ocekavaji.

    Ta myslenka neni ja mam adhd a muzu si delat co chci, myslenka je ja mam adhd a cely zivot s tim nejak pracuji a nejak to koriguji, nejdriv podvedome a po diagnoze uz o dost efektivneji vedome, ale zaroven uz jsem dospel dost daleko, ze jsou veci ktere proste neovlivnim nebo ani nechci ovlivnovat.

    - nemam potrebu resit moc maskovani, u cizich je mi uplne sumak co si o me mysli a okruh mych pratel jsem si nasel taky z rad alternativcu a neurodivergentu

    - casova slepota je fakt ktery ovlivnim naprosto minimalne a dochvilnost nikomu proste neslibim

    - zapometlivost a nespolehlivost resim nejakymi kompenzacnimi mechanismy ale proste neni a ani nemuze to byt na 100% a zase je s tim treba pocitat, sebemrskactvi absolutne nema zadny smysl a nevede k zadnemu zlepseni

    - asi nejvetsi problem se kterym nejvic bojuju je proste to cemu ja rikam exekutivni disfunkce kdy proste nejsem schopnej donutit se neco udelat nebo aby se mozek rozjel a to je asi nejtezssi normikum vysvetlit protoze pro ne to je nepochopitelne nebo lenost, ale zase nejaky svalovani vonu, sypani si popelu na hlavu, stud apod. situaci pouze a jen zhrosuje a je mnohem efektivnejsi naucit lidi kolem me a sebe nejake jemne postupy motivace atd. a pochopeni ze proste mi mozek obcas nemozkuje a jedine reseni je dat tomu cas a zkusit za nejakou dobu restartovat system

    TL;DR Zvladani ADHD je proste o spolupraci cloveka co to ADHD ma a vsech lidi kolem nej, rodiny, kamaradu a i spolecnosti. Kdyby si kluk delal co bude chtit tak tam bude chybet ta prace od nej bez ktere to nemuze fungovat vubec a absolutne na zvladani ADHD nejvic dela ten clovek co to ADHD ma. Ale bez pochopeni a spoluprace tech ostatnich to take nemuze fungovat a clovek zkonci jako zahorskly smutny pripad jako TMA a uz neni schopny znovu tu spolupraci a pomoc s okolim navazat.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ROXTYDY_A_BIBOB: Z pohledu rodiče se mohu připojit.

    Jestli něco děláš blbě nevím, jen dodám věci které mi v tom, co píšeš chybí (rozhodně netvrdím, že nejsou v realitě, jen že je nepíšeš).

    - "Mám tě rád, ale to co děláš mne štve." Je ta základní věta z pohledu rodiče. To dítě pochopí docela záhy, že lidi kolem štve a dost často pak obrátí ten hněv někam, nezřídka na sebe. Proto je tomu třeba předcházet lásku třeba připomínat (křesťani mají moc hezké "love the sinner, hate the sin").
    - Na to navazuje. "Lidi kolem budeš štvát, snaž se aby ti měli důvod odpouštět." To děcko nebude mít vztahy symetrické, ale může je mít alespoň trochu vyvážené. Bude dávat jinde, když tady bere. (Ideálně vědomě).
    - Nemá smysl chtít po něm něco, co reálně nemá šanci zvládnout (když jsi na vozíku, nutit tě do schodů je naprd.), ale má smysl učit jak efektivně nakládat s následky. To dítě pokazí v sociálních situacích kde co, je třeba učit ho jak rychle zjistit, že něco pokazil a jak to zachránit, když to jde. (protože předejít tomu často ani s tréninkem nezvládne). Tj. tlačit na empatickou stránku věci a na účinnou lítost.
    ACKO
    ACKO --- ---
    ROXTYDY_A_BIBOB: neděláš to blbě, čím dřív to pochopí, že jeho ADHD ostatní lidi sere, tím dřív dokáže na sobě pracovat, jakože ho všichni budou přijímat takového, jaký je, to je pěkná pohádka... nicméně pohádka
    ROXTYDY_A_BIBOB
    ROXTYDY_A_BIBOB --- ---
    já jsem tady tedy jako otec syna (9 let) s nediagnistokovanou, ale zcela evidentni "nějakou" poruchou typu ADHD... a vnitřně zcela souzním s pojetím světa ala ID TMA.. můj syn prakticky nemá kamarády, protože se chová v kolektivu úplně hrozně - taky by nebyl můj kamarád. Vysvětluju mu to teda podobně, jak to popisuje ID TMA: "když děláš věci, které se ostatním nelíbí, tak tě prostě nebudou chtít mít v blízkosti". Tady to někdo popisuje jako maskování - ano, musí maskovat/potlačovat svoje přirozené chování, pokud chce aspoň trochu "zapadnout". Pokud mu nevadí být "sám", tak nemusí... Ty projevy, které popisuju jsou typicky zvuky, velmi nepřiměřená pohybová aktivita atp.
    On ví, že je "jiný", říkám mu, že je každý jiný a holt někdo je tak jiný, že nezapadá a on nezapadá zrovna takový nicmoc způsobem...
    Dělám to teda podle vás špatně? Co mu teda mám říkat, když si myslíte, že to ID TMA vnímá blbě? Přece když začne dělat šílené skřeky do obličeje někomu druhému (dělá to až v nějaké pokročilé fázi interakce, kdy je už "mimo"), tak i když jim řekne "sorry, mam ADHD" nebo i kdyby to vedeli (vedi...), tak s nim stejne priste hrat nebudou, protoze to dopadne stejne a vadi jim to a nemaji zapotrebi mit mezi sebou nekoho, kdo dela neco neprijemneho...
    Je z nej tridni sasek, protoze to je jedine, k cemu je tahle porucha asi dobra, jak to jako otec vnimam...
    ACKO
    ACKO --- ---
    TMA: Nechápu ten tvůj myšlenkový konstrukt, že bych měla přistupovat na něčí představy, pokud mi nevyhovují a naopak nepostavit svoje řešení, stejně tak nechápu jediný relevantní důvod, proč přistupovat na roli oběti. Ale musím přiznat, že si mě nikdy nikdo jako objekt šikany nevybral, takže je ze mě zřejmě znát tohle nastavení. Nejsem ten správný objekt.
    TMA
    TMA --- ---
    ACKO: Můžeš odmítnout tu transakci dokončit podle představ útočníka. Pak to nebude dokonaná transakce šikany. Bude to nějaká jiná transakce, jiný typ. Ale pokud na tu roli oběti přistoupíš, tak to bude, jak jsem popisoval.
    ACKO
    ACKO --- ---
    TMA: i když ti ostatní oponují, za mě nejsi uplně mimo, je to jen příliš syrově pravdivé, v čem jsi mimo, je ta tvoje teorie šikany, šikanovaný nemá žádný závazek jakkoli interagovat s šikanujícím, žádná transakce tu neprobíhá, ten, na koho to jen šikanující zkusí má dvě možností: postavit se tomu nebo utéct, obě jsou naprosto v pořádku
    TMA
    TMA --- ---
    GREATDRAKE: Jsem spokojen s tím, jak dobře mi popisuje realitu kolem. Nejsem spokojen s tím, jaké jsou výsledky. Něco jako vědět, že mrzne, obléci se podle toho, ale nebýt s tím spokojen, protože to není mé oblíbené počasí.*

    ____________________
    * Je mi jasné, že se mám naučit mít rád mráz/šikanu/odmítání. Nějak mi to nejde. Maximum, co umím je stoické přijetí toho, že to neovlivním. Pokud mne budete za stoicismus chtít inzultovat (jako ten pán v autobuse jednou cestou ze SCUKu), tak mi klidně nabídněte, že mi dáte přes držku v poště, ať už to tu nezaplevelujeme.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    TMA: Solipsismus je samozřejmě uzavřený logický systém a nemá tedy smysl nějak argumentovat na jeho podporu/proti němu. Pokud jsi ve svém bytí spokojen, já jsem ten poslední kdo by tě z něj chtěl dostat. Jen to vypadá z toho co píšeš, že jsi spíš nešťasten. A snažil jsem se naznačit, že cesta z toho vede jinudy nežli se snažíš a že to sám nedáš. A ne, neznamená to nějaké "přijetí útěšné iluze". Znamená to si přiznat, že spoustu věcí prostě děláš blbě. Ale již končím a velím sobě mlčení (já jsem tu v klubu za druhou stranu, tj. chodím se škopíčkem pro návody jak s těmi zatr ADD tvory přežít, když je jeden má rád a chce je mít ve své blízkosti).
    TMA
    TMA --- ---
    GREATDRAKE: Slovo od slova bych mohl totéž použít jako podporu svého vidění světa (s možnou výjimkou části za poslední čárkou "a ideálně...").

    Co mne může utěšit je, že nikoho nepřesvědčím, takže nikomu nevezmu jeho útěšnou iluzi o fungování světa. Nikomu nezabiju jeho draka v garáži.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    TMA: Pokud se pohybuješ v, ze svého pohledu, argumentačně neprůstřelném kruhu, je na čase si uvědomit, že nejen, že nejspíš spoustu věcí děláš blbě (máš chybné vstupní předpoklady, jejichž pravdivost ověřuješ již jen pomocí již ovlivněného kognitivního aparátu (tedy nemáš šanci chybu najít), máš špatně kognitivní aparát, ale problémy leží mimo jeho algebraický uzávěr) pak sám nemáš moc šanci s tím nic udělat.
    Ba nemáš moc ani šanci s tím něco udělat debatou zde na nyxu - jakkoliv je plodná, či naopak potvrzující tvé vlastní empirické poznatky.
    Zcela dle Sherlockova pravidla: 'Když odstraníme vše nemožné, pak cokoliv co zbyde, byť nepravděpodobné, je pravda.' Je třeba začít pak (nejspíše) s vlastním iracionálnem, a ideálně s profesionální terapeutickou dopomocí.
    TMA
    TMA --- ---
    IOM_NUKSO: Ano, ADHD způsobuje věci, které jsou netolerovatelné například: (1) časová slepota a s tím související zpoždění, prostoje a špatné odhady jak dlouho mi něco bude trvat (2) zapomnětlivost a všeobecná nespolehlivost (3) neschpnost vyhmátnout z nepřerušovaného proudu slov ty významné úseky, které zadávají úkol a nejsou jen šum.

    WOLFGAR: Časově to sice nesedí (vysvětlení transakčností vztahů (tj. jak píšeš "kalkulem") je v čase pozdější (někdy na vysoké škole a ani ne na začátku studia, až později, když jsem se začal zajímat o psychologii), než zkušenost s odmítnutím (kam až má paměť sahá -- školka, základní škola)), ale určitě to bude ten důvod.

    Ano, vím, že tyhle věci nemám zmiňovat před lidmi, protože to odmítavou reakci zesílí. Funguje to i bez toho, abych to zmínil, funguje to i když se mi podaří zapomenout a nemít to aktivované ve vědomí. Dodatečně, když pak zpětně analyzuji, kde se to pokazilo, tak tohle vysvětlení je stále nejlepší fit. Dokonce v těch několika případech, kdy od toho druhého dostanu explicitní zpětnou vazbu, tak se tam tyhle motivy objevují přestože dotyčný/á na transakčnost vztahů nevěří a reaguje na případnou zmínku o ní intenzivně negativně.

    TRISSIE: Jsem vyléčený! Realita zmizí, když na ni přestanu věřit. :) [ARAON @ Zidovske anekdoty]
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    Tak ale ten transakcni charakter vztahu je prece pravda. Lidi jsou s nama, jen dokud z toho neco maji nebo se citi prijemne. Nikdo s nama nebude, kdyz se bude citit neprijemne. Takova absolutni laska je mozna tak od rodicu, jinak ne.
    Akorat jsem nejak presne nezachytila, jak to souvisi s adhd.
    TMA: jakoze adhd ti zpusobuje veci, ktere jsou ostatnim tezko tolerovatelne?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    TMA: musím říct, že jsem na nyxu četla hodně smutných věcí, ale tohle je jedna z těch nejsmutnějších.
    ať už ti k tomu bordelu v hlavě pomohl kdokoli, nemusíš takhle žít, a rozhodně tomu nemusíš věřit.
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    TMA: Hele ja vazne nechci byt hnusnej, ale nenapadlo te, ze ten duvod proc to pro tebe takhle funguje a nemas kamarady co by s tebou travili cas aniz by za tim byl nejaky kalkul je prave tenhle pristup?

    V anglictine je na to krasna formulka self-fulfilling prophecy. Dokud nezapracujes na sobe a na sve vlastni zivotni filozofii tak ti to takhle fungovat bude.
    TMA
    TMA --- ---
    WOLFGAR: Odpovídá to mé osobní zkušenosti. Dokud platím (ať penězi nebo službou), tak jsem tolerován, jakmile přestanu poskytovat užitek, jakákoli vlídnost ustává.

    Každá interakce mezi lidmi je transakční. (Dokonce i neinterakce je taková: směňujeme to, že nevynakládáme energii na interakci s tím druhým za to, že se nemusíme naopak bránit proti tomu, aby se ten druhý snažil interagovat s námi. Příklad situace: jste unavení a s nikým nechcete mluvit, tak zůstanete doma sami. Očekávaný výsledek: nikdo s vámi nemluví.)

    Například šikana: ta platba, kterou šikanovaný dává šikanujícímu je ten opojný pocit moci. Naopak šikanující na oplátku dává zmírnění násilí (když to oběť stoicky snáší, tak se násilí stupňuje). [Schválně se zkuste vžít do kůže šikanujícího, když mu oběť odmítá dát své ponížení a pokoření -- cítí se podveden. A i oběť, která to stoicky snáší, chápe, že útočníkovi nedává to, co po ní útočník chce.]

    Ale i láska: musíme v tom druhém vyvolávat ty správné pocity. Jakmile svůj závazek k vyvolávání pocitů přestaneme plnit, tak láska zmizí. Někdy stačí i jen to, že přestaneme stupňovat intenzitu vyvolávaných pocitů. Nebo se vyskytne někdo jiný, kdo dokáže vyvolat silnější pocity.

    IOM_NUKSO: To není odsouzení. To je prostě konstatování, že můj katalog služeb neobsahuje některé typy služeb vysoké hodnoty. Je to podobně emočně nabité, jako konstatování, že bochník chleba stojí 44,90.

    A ten katalog služeb jen něco, co mohou lidi zcela ovlivnit. To jsou i zcela vrozené věci, jako jestli jsme krásní a je příjemné se na nás dívat nebo jestli máme hlas příjemný k poslechu, i to jsou služby, které okolí poskytujeme.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam