• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DELVITLinux pro zacatecniky a obycejne uzivatele (NO FLAMES!)
    Každý kdo chce poradit ohledně linuxu je na spravném místě. Přímý následovník audítka stejného názvu. Pravidla jsou stejná jako predchozí, hlavně žádné FLAME!
    Na Hompage klubiku najdete alternativy k aplikacim. Snazim se drzet ten list v aktualizovane a hlavne zajimave alternativy, kdyby ste chteli neco pridat do listu dejte vedet.

    Jak se správně ptát:

    1) Popište příznaky problému nebo chyby co možná nejjasněji a nejpečlivěji.
    2) Popište prostředí, ve kterém chyba nastává, tj. architekturu, operační systém, aplikaci, verzi, atd. Jmenujte distribuci a verzi systému (např. Red Hat 8.0, Slackware 5.1, atd.).
    3) Popište, jak jste se k chybě dostali, a jak jste se ji pokusili odhalit, isolovat a pochopit ještě předtím, než jste se zeptali.
    4) Popište relevantní změny v konfiguraci, které jste v poslední době provedli.
    5) Pokuste se už předem zodpovědět případné doplňující otázky.
    6) Na dlouhé výpisy použijte služby na to určené - pastebin - http://pastebin.com/
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    CHEVALIER: Hledáš?
    ASUS WL-500g Premium [OpenWrt Wiki]
    http://wiki.openwrt.org/toh/asus/wl500gp
    CHEVALIER
    CHEVALIER --- ---
    1 odpověď
    Prosím vás nemůžu nikde najít, jak zkrzevá Ubuntu přeflashovat firmware na WL-500gP V2. Nevíte?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DANIELSOFT: Asi tak. Rozchodit jednorazově připojený nestandardní HW a udělat potřebné.
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    1 odpověď
    CHOROBA: samozrejme krome pripadu, kdy zkousis, zda a jak ten ktery OS ci distro funguje s tvym konkretnim HW, ale to je jasny
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    1 odpověď+1
    na testovani je nejlepsi virtualbox, qemu..
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    +2
    BTW Více distribucí na jednom stroji.
    IMHO to má smysl když se rozhoduješ co ti vyhovuje(a to často zjistíš i z live). V produkčním systému to většinou není třeba.
    Mám Lubuntu. Používám prostředí LXDE. Programy i z KDE, Gnome, QT a asi něčeho dalšího. Pokud se objeví lepší prostředí, můžu ho nainstalovat a přepnout do něj. Ani v programech nejsem omezen na to, co mi nabízí distribuce, nebo balíčkovací systém. Každý účet může mít nastaveno své prostředí.
    O moc větší bezpečí to nepřinese, protože aktuální distribuce může sahat na celý počítač.
    Pro zkoušení šíleností udělám instalaci na kartu a v BIOSu dám bootovat z ní. Karta tak simuluje pevný disk.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Tohle se nejsnadněji řeší tak, že máš zálohovaná hesla k wifinám, poštovní účty atd(BTW máš zálohy, že?). Disk je rozdělený na /home, /swap a zbytek. /home a /swap si necháš a na zbytku provedeš novou instalaci.
    Důležitá jsou data, nikoliv programy. Ty nahradíš.
    Pokud to děláš častěji a máš specifické potřeby na programy, uděláš si vlastní distribuci(není to tak složité) a pak aktualizaci.

    Takže zjednodušeně: Vezmu NB. Vytáhnu flashku. Nainstaluji distribuci. Vytáhnu disk. připojím k NB. Nakopíruji uživatelská data(/home).
    nebo: Vezmu NB. Vyměním disk. Vytáhnu flashku. Nainstaluji distribuci.

    Vzhledem k tomu, že jsem s tou live distribucí na flashce NB kupoval odzkoušel(případně tam nějaký linux byl), vím, že problémy s HW nebudou.

    Jako ano. Mohu mít live distribuci (třeba Puppy) v dual bootu na tom disku a pak ji rozjedu na "každém" stroji. Ale stejně tak mohu mít n live distribucí na n flashkách a rozběhnu nejen tento disk, ale "každý na každém stroji" a nezastaví mě ani totálně zbořené Widle.

    Vlastně mě napadá jediný důvod proč to mít na disku. Když nemohu v BIOSu přepnout bootování.

    Takže ano. Linux to umí. Je dobré o tom vědět. Ale příliš často to nepotřebuješ.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Já myslím, že zde zatím nebylo nic off-topic. Je dobře, že začátečníci nahlédnou jak věci fungují a i harcovníci se mohou přiučit.

    Abych trochu přihodil do mlýna. Podle mě je důležité si uvědomit, jak je linux postavený, jak zde uvedl GILHAD: "snazi byt dilnou plnou specializovanych nastroju". To je přímo klíčová věta. Každý nastroj v linuxu či unixu, má dělat jednu věc a tu má dělat nejlépe, jak to lze.

    Další důležitou věcí, kterou ve které je obrovský rozdíl mezi windows a linuxem je v tom, že v linuxu jsou 3 základní části: jádro (alias kernel), shell (dle chuti uživatele v základu bash) a GUI. Přičemž jednotlivé části jdou prohazovat relativně nezávisle na zbytku.

    Linux lze provozovat v pohodě pouze s kernelem a shell(em), gui nemusí být vůbec přítomno, což ve windows prakticky nelze (kromě velmi specifických operací) a rozhodně tak nebylo zamýšleno.

    Pokud chceš ovladač v linuxu a nebo ve windows musí to být z této podstaty jiná záležitost. Ve windows si sám nevyměníš jádro (ostatně zdrojáky od toho taky nemáš) nebo si tam sám nepřidáš nějaké vlastnosti, které potřebuješ. V linuxu si nadruhou stranu, jak tu už bylo řečeno, buď uděláš na míru nebo naopak co nejuniverzálnější, podle použítí či potřeb.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi
    GILHAD: existuje obraceny pohled - odejde NB, ale disk bych rad nabootoval v nahradnim NB a nemusi to byt nutne stejny kus HW ;-) To je presne use-case pro genericky druhy (n-ty) kernel v bootu "pro vsechy pripady" (samozrejme to jde resit i jinak, ale to je festival promrdanyho casu - uz jen parametrizovany boot z jineho media zabere vic casu, nez volba jine polozky v grub zavadeci). Ale to je zde uz off-topic :)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Jiste, ale pokud mam treba NB, kde nehodlam menit disk, tak obecny kernel nepotrebuju. Obecny kernel mam na flascce, ze ktere si taky muzu spustit system a pripadne ho i nekam nainstalovat, tam mi zase nejde o vykonovou optimalizaci, protoze to fleska stejne zabije a staci mi ta univerzalnost, nez udelam nejnutnejsi a dam si tam system na miru.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    GILHAD: obecny kernel ma tu vyhodu, ze pokud jej mas (minimalne v zavadeci ponechanou jako dalsi volbu), tak s danym diskem bootnes celkem ledacskde (u custom je to riziko, ze tam dotycny nebude ani coby modul v initrd)... zatimco Windows dokaze dokonale rozhodit (do BSOD) uz to, ze maji lehce jiny typ (byt v zasade kompatibilni) radice, na ktery nemas nainstalovany ovladac :)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    2 odpovědi+3
    RUTHAN:
    1) ve Windows ma typicky ovladac pro cokoliv krome casti, co cpe bajty do z a hardwaru taky grafickou nadstavbu s klikacimi wizardy a rozsahlym helpem typu "kliknutim na OK davate najevo souhlas s akci" pro kazdy jednotlivy prvek zvlast, casto krome toho jeste nejaky system pro integrovane reklamy, vyhledavaci toolbary a spoustu dalsiho bloatware
    v Linuxu typicky ovladac z jedny strany cpe bajty do HW a z druhe strany ma virtualni soubor v /dev, nebo tak neco. Dokumentace jde zvlast a popisuje jen to dulezite a graficka nadstavba nad tim je mozna soucasti molocha typu KDE a je rozhodne nepovinna.

    2) Podle voleb se da nejen nastavit architektura {x86, amd, arm, ...), ale i optimalizace prave pro ty SSE4 a tak - pravda je, ze distribuce to vetsinou udelaji obecne, aby to chodilo od Sumavy k Tatram, ale to ti nebrani si to nechat zoptimalizovat presne na miru sveho stroje (s tim, ze na jinem to nemusi ani nabehnout) - fakt jsem to zkousel

    3) Windows se snazi udelat megastroj, co dela vse od louskani orechu a zasivani knofliku az po cestve kafe a venceni psa v jednom, s tim, ze na vsechno mas extra cudlik a na co ho nemas, to proste neudelas.
    Linux se snazi byt dilnou plnou specializovanych nastroju, co delaji jednu vec dokonale a je na tobe, zda budes louskat orechy klestema, kladivem, nebo si postavis stroj, co je bude louskat po vagonech ...
    V dusledku toho muzes v linuxu sahnout i do kernelu a prestavet si ho k obrazu svemu a graficke rozhrani je zcela jina vec, ktera je naprosto volitelna a je jich vic na vyber.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO:
    You have version 18,0,0,233 installed
    firefox 64b/gentoo.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    LEFTY: imho existuje neco jako "PPAPI-host NPAPI-plugin adapter for flashplayer in npapi based browsers"

    i-rinat/freshplayerplugin · GitHub
    https://github.com/i-rinat/freshplayerplugin
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    RUTHAN: ad 1) jake velikosti ceho vlastne srovnavas? Chvilema to vypada, ze srovnavas dieselovy a benzinovy motor... jasne, oboji auto nakonec pohani, kola se otaci a spousta ridicu take nevi, co ma vlastne pod kapotou :-) Zdrojaky Linux kernelu zas tak male taky nejsou - jedna verze po dokoncenem prekladu zabere nejakych 1.2 GB (pricemz vysledny balicek ma jen 12MB), samotne zdrojaky 660MB. Zalezi co konkretne chces srovnavat. Samotny NTOSKRNL ma taky jen nejaky 4MB. A srovnas-li hrusky s vejci, vyjdou hausnumera temer vzdy :-)

    ad 2) nic ti nebrani pouzivat genericky distribucni kernel - a neni ani beznym use-case si kernel sam sestavovat; pokud nemas specificke pozadavky - oduvodnujici optimalizovany build napr. pro danou konkretni platformu (ale kdyz uz ty pozadavky mas, muzes si udelat system... na miru). U vetsiny distribuci ani neni potreba resit cely kernel, maximalne se doresi chybejici modul - u Ubuntu, Debianu a odvozenin napr. pres Module Assistant v pripade HW, ktere distribucni kernel nepodporuje (nebo neni zahrnut z licencnich duvodu). Ale pokud se vratime na pocatek debaty, tvuj problem zacal tim, ze mas nejaky obskurdni HW a lpis na zastarale distribuci - to je stejne, jak s ovladacem do Windows10 prijit a nadavat, ze v XP to nefunguje (a ano, fakt to fungovat nebude)...

    ad 3) s kernelem do styku mozn neprijdes (protoze je odlisna architektura, viz ty motory vyse nahore), ale ono ani s tou kompatibilitou ovladacu to take neni 100% a muze to byt pekne peklo nejaky obskurdni HW ubehat. A resi se pouze zpetna kompatibilita stareho ovladace s novou verzi operacniho systemu (do urcite miry) - nikoliv opacne. Aneb dost zalezi na tom, o jakem konkretnim HW je rec a rezim kompatibility pro ovladace to spasit nemusi. Mimoto k zadnym dramatickym zmenam ve windows kernelu pri skoku v ramci nekterych verzi nedochazi, obmenuji se spise omalovanky nad tim. Zabyvat se zmenami ve volanich uvnitr kernelu kazdopadne neni cinnost pro zacatecnika - ani u Windows, ani u Linuxu. Ani u Linuxu bezny uzivatel s kernelem do styku neprichazi.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    RUTHAN: Začal bych tím
    1) Téměř nikdo nezná celý zdroják woken a tím je míněno ani z MS. Každá část má tedy své izolované vstupy a výstupy přes které spolu komunikují. Část kernelu nebo program na Linuxu se tedy přímo podívá zda je přítomna a funkční síťová karta, zda tečou data a když nedostane vyžádaný obrázek, zjistí, že je vše v pořádku, ale jiný program má přednost a až si udělá své, obrázek bude. Ve win musí vytvořit standardizovaný dotaz části pro síťovou komunikaci, ta musí standardizovaně odpovědět, přičemž jedna část neví jak funguje druhá a když se nedohodnou, musí řešit výjímečné stavy. Linux tedy zahlásí vytažení síťového kabelu a připojí WiFi nebo GSM, zatímco Widle jsou schopné psát o nedostupnosti internetu a stahovat poštu. Linus ovšem nehlídá čísla licencí, neplatící uživatele a netají funkce, které jsou známé jen firmě Linux a spřáteleným firmám. Jádro tedy může být malé, průhledné a efektivní. Když budeš chtít posílat dotazy do počítače tahací harmonikou, tak napíšeš program za zvukovku a dál to můžeš posílat do terminálu, nebo jako pakety.
    2) Oba OS mají v instalacich podporu pro spoustu HW, ale nainstaluje se jen něco. Pokud instalace HW nezná a ten nepodporuje základní instrukční sadu pro podobný HW, musí se nainstalovat ovladač. Pokud podporuje, nastartuje se s omezenými funkcemi. originální ovladač se pok může doinstalovat. Užitečné třeba u monitoru nebo klávesnice. Problém nastane, když se například skener diapozitivů nehlásí jako známé zařízení a má ovladač jen pro Win 3.11.
    3) No ještě předloní jsem měl deset let starý počítač a běžela na něm čerstvá distribuce Linuxu. Win 7 nebo 8 by neběželo ani náhodou a to je ještě pár verzí rozdíl.
    Jinak, Win kernel se s uživatelem už "vůbec" nebaví. Když není klikátko, tak se hrabeš binárním hnojem. Vysvětlit Widlim, že fakt nechceš už nikdy nic aktualizovat je prý zábavné :-)
    PUPU
    PUPU --- ---
    RUTHAN: ad 1 - soucasti Windows jsou i knihovny, ktere se v distribucich objevuji v samostatnych balicich. nejvetsi a nejznamnejsi je glibc, coz je obstojny bumbrlicek, ale mohou jich byt na stolnim PC klidne stovky.

    ad 2 - na neco jsou moduly, neco je primo v jadre

    ad 3 - ano, Windows si zachovava zpetnou kompatibilitu jak to jen jde. u Linuxu stare veci casem mizi. treba nedavno zmizela podpora 32bit x86 procesoru bez PAE, mizi podpora pro hardware, ktery nikdo nepouziva nebo umrel ten jediny clovek, ktery ovladac udrzoval. oba pristupy maji neco do sebe. je to zkratka zive prostredi
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    Jinak, uz jsem vcera knucel nad tim, ze rolling distribuce jako nic moc, tak jsem zapomnel na LMDE, ten vypada hodne dobre, rozhodne muj favorit.

    Zkousel jsem ve virtualu i Sabayon a udelal na me dojem jako prekvapive pouzitelny a out of box nabuseny system, jediny mu dela vostupu je ten grafickej GUI Rigo installer - sileny barvy, otravny hlasky, tuhne to + jednou se mi stalo, ze pri instalaci slitnul komp ( vic masinparalelnich v Vboxu 5 to se obcas deje) a po rebootu jsem dostal nejakej[systemd] system.journal corruption error (FS jsem pouzil EX4 nic divokyho) coz je vec na kterou narozilo dost lidi a za 20 minut jsem nevygooglil jiny reseni, nez ze je na to zadanej bug a ze si mam stahnout data a preinstalovat masinu.

    Pak jeste musim zminit, ze instalace Skypu, Steamu a podobnejch veci se kterejma se klasicky problemy a clovek musi neco resit, tady probehla opravdu hladce.

    Pak jsem se ke svymu prekvapeni dokopal i nainstaloval i Archlinux (coz jsem zarazeny jako to nejvic hardore desktopovy peklo - ktery ma snad jeste smysl pouzivat), taky jsem byl ve finale spokojenej (s porovnanim s jinejma distibucema), byt ta jejich instalacni orgie je fakt silenost - a ve finale jsem nemel pomocit, ze bych v ramci ty komfigurace ziskal nejaky super volby navic oproti klasickym ubuntu next, next instalatoru.. ale ona cela ta jejich wiki je podle me naprosto martansky napsana (i oproti jinem linuxoidnim guidam), snad na vsechno me jiny odkazy v googli odpovedeli vyrazne kvalitneji.
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    4 odpovědi
    CHOROBA, GILHAD: Dik za vysvetleni, ted tomu rozumim o kousek lepe, ale mam k tomu jeste par otazek.

    1) Jak je mozny, ze linux kernel je oproti ovladacum pro Wokna tak malej? Zname to, ze je radove efektivnejsi, nebo dalsi potrebny data sice nejsou soucasti kernelu, ale tahaji se pak z nejakejch binarek na disku? Protoze, kdyz tak premyslim, ze na Linuxu jediny velky binarky, ktery jsem kdy instaloval byly ovladace pro wifi a grafiku - kde jeste vetsina dat nebude ovladac jako takovej je spis openGL knihovny.

    2) S tema instrukcnima sada, to bude asi trochu jinak, samozrejme je potreba spesl kernel pro x86, powerPC a sparc etc.. ale se podle me pouziva stejnej kernel pro vsechny moderni amd64 kompatible procaky a to jestli procak umi treba AES2, SSE 4.2 a podobny bud musi resit procak sam nebo nejakej C/ASM runtime engine v aplikaci samotny, nebo eventuelne sam kernel pres kterej ty "packety" instrukci prochazi.

    3) Porad by me zajimal, ten rozdil pristupu wokna vs. linux, protoze ve woknech s kernelem clovek vubec neprijde do styku, jako uzivatel, ze ty ho musel resit, ve smyslu, ze vsechno funguje jak jsem psal treba tech 5 let dozadu, takze ten pristup k tomu jak funguje kernel vs ovladace musi bejt vymyslenej jinak. Respektive naposledny jsem chybu s kernelem32.dll dostal, nekde v Win98, kde jsem se snazil pustit moc novou aplikaci typu Firefox 3 a pak jsem dostal nejakej error exportu do tyhle knihovny, v XP uz se mi nic takovyho nestalo, zdrejme je tam ta uroven abstrakce obecne vysii a zajistena tim MS C++ runtime a .Net fofrworkem.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď+4
    RUTHAN: kernel se ti stara o spravu pameti a zarizeni na te nejnizsi urovni, takze ostatni programy a knihovny uz jedou nad urcitou abstrakci a nemusi resit technicke detaily jednotlivych karet a tak, proste nekam otevrou spojeni a poslou packet a prectou si odpoved, nebo tak neco.
    V principu muzes udelat kernel, ktery obsluhuje VSECHNA zarizeni, ale pak bude zbytecne obludne velky a vetsinu z toho nikdy nepouzijes (plus se obcas muzou vyskytnout problemy s kompatibilitou, napriklad starsi a novejsi verze protokolu, HW, ktery ma vic verzi, co se ale navenek nelisi, jen se jinak obsluhuji, optimalizace...) . Nebo muzes udelat, ze pouziva moduly a kdyz zdetekuje dane zarizeni tak si nahraje pro nej porislusny modul - zabere to min pameti, zase mas milion modulu na disku a stejne mas problem s detekci. Nebo si udelas nejak analyzu sam (ci s pomoci buildovaciho programu), ze mas A,B,C (coz se jeste zjistit da) a obcas budes chtit pripojit i D,E,F (to uz musis vedet sam, nebo vzit nejakou obecnou predvarenou mnozinu, co vyhovi x% uzivatelu a doufat, ze tam spadas) a do kernelu (a modulu) si to zkompilovat, cmz ziskas mensi kernel a pritom ti nebude nic chybet.
    Plus kompilator muze na zaklade znalosti tveho systemu pouzit ruzne sady instrukci (stylem - kdyz mas koprocesor, tak ho nechat pocitat v plovouci carce, kdyz nemas, dotakhnout knihovny, co to pomaleji spoctou samy).

    Tech moznych kombinaci je tolik, ze nema cenyu pro kazdou delat zvlast binarni obraz, casto ani pro kazdou skupinu - vyber toho spravneho by byl slozitejsi, nez si v 'make menuconfig' zaskrtat volby a nechat to prelozit na miru. Distribuce vetsinou nabizeji nejake obecne sady, co toho pokryjou celkem dost, i kdyz neoptimalne a nekdy ne zcela.

    Problem je, ze se kernel vyvyji a moduly taky a casem se mezi nima muze zmenit rozhrani, treba ze pribyde parametr ve volani, nebo je potreba jiny postup pri inicializaci - pak stary kernel s novymi moduly (ci naopak) nebude komunikovat spravne/vubec. Narazil jsem na to u neudrzovanych modulu pro proprietalni HW, chvili jsem si ty moduly upravoval podle zmen v kernelu sam, pak jsem naopak stopnul verzi kernelu (kdyz uz to zacalo byt moc slozite) a jel novy system se starym kernelem a pak jsem musel stopnout i nektere veci mimo, protoze uz s tak starym kernelem zacinaly mit potize. Ale v principu se to da, jen to neni pro zacatecnika to prave orechove.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    +4
    Teď jsem si stáhl poslední Puppy Linux, abych mohl formátovat karty a flashky do FS3 až bude nové jádro. Některá hloupá zařízení v domácnosti nic lepšího neumějí.
    Na běžnou práci používám(přiohnuté) Lubuntu. Pro sestavení na míru považuji nejlepší Gentoo.
    Obecně je snadnější rozjet starý program v nové distribuci, než nové jádro ve staré.
    Většinu toho co si ohneš si musíš sám udržovat s každou další aktualizací.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam