• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DELVITLinux pro zacatecniky a obycejne uzivatele (NO FLAMES!)
    Každý kdo chce poradit ohledně linuxu je na spravném místě. Přímý následovník audítka stejného názvu. Pravidla jsou stejná jako predchozí, hlavně žádné FLAME!
    Na Hompage klubiku najdete alternativy k aplikacim. Snazim se drzet ten list v aktualizovane a hlavne zajimave alternativy, kdyby ste chteli neco pridat do listu dejte vedet.

    Jak se správně ptát:

    1) Popište příznaky problému nebo chyby co možná nejjasněji a nejpečlivěji.
    2) Popište prostředí, ve kterém chyba nastává, tj. architekturu, operační systém, aplikaci, verzi, atd. Jmenujte distribuci a verzi systému (např. Red Hat 8.0, Slackware 5.1, atd.).
    3) Popište, jak jste se k chybě dostali, a jak jste se ji pokusili odhalit, isolovat a pochopit ještě předtím, než jste se zeptali.
    4) Popište relevantní změny v konfiguraci, které jste v poslední době provedli.
    5) Pokuste se už předem zodpovědět případné doplňující otázky.
    6) Na dlouhé výpisy použijte služby na to určené - pastebin - http://pastebin.com/
    rozbalit záhlaví
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    3 odpovědi-3
    GILHAD: S tim magickym tlacitkem mi to prijde ponekud zavadejici argument, vem si treba Bios a jeho nastaveni, driv jsme switchovali jumpery na desce, pak jsme nastavovali veci v textovym rezimu a dneska uz je BIOS grafickej a ovladame ho mysi a nejprijme mi, ze bychom tim o neco prisli, spis naopak, je tam jeste vic lowlewel voleb - magicke tlacitko ve stylu - Find optimal setting - mi prijde fajn, jako moznost volby.

    Z opacnyho strany spektra bych mohl vytahnout argument, ktery v drevnich dobach nektery lidi pouzivali, kdy nekteri lide, opovrhovali textovymi commandy a tvrdili, ze vsechno bude psat ve strojaku nebo ASM, tenhle druh taky vyhynul.

    Pak me napada, jeste jeden argument vuci vsestasnosti shellovyho scriptu, ve kterou spousta adminu tak trva, a to, ze pokud se zacne resit komplexnejsi problem, tak uz je casto vyhodnoceni napsat kod primo v C, nez se snazit danou vec upatlat skriptem..

    Pocet zarizeni z toho vyplyvajici stav, s tim souhlasim. Pak se vyvstava otazka, co s tim?

    Cesta by mohla byt proste ten kernel forknout a udelat vic vetvi, jednu klasickou a jednu desktopovou. Dokonce tu mame paralelu z minulosti, kdy Microsoft mel NT (svyho casu behaly i na Powerech), desktopovy wokna a Windows CE. Dokonce tim jednou defakto wokna zachranili, kdyz odrizli ME vetev a z privohli NT pro bezny uzivatele(XP). Jak se dneska lisi wokna pro server a desktop, nejsem schopnej posoudit, treba tu nekdo vi?

    Jak jsem uz psal, Androidu se zkroceni Linuxu pro beznyho uzivatele uz povedlo, cili to urcite jde a bylo to jiz prokazovano.
    Jedinej problem je, ze to delali za ucelem pouziti na mobilech a tabletech nikoliv na PC, pro ktere tam jeste par veci chybi - nekernelovy ovladace, podpora vic monitoru a poradny rezim pro beh aplikace v okne. Coz jsou relativni drobnosti, vetsina prace uz byla udelana.

    Nasledne bude pak bude problem v neexistujicim portu oblibenych aplikaci, ktery ted resi uzivatele Linuxu, s tim ze zatim nejsou v Androidu narozdil od Linuxu ani poradny work aroundy - jako virtualizace, wine a tak.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď
    RUTHAN: Bezny uzivatel Windows=bezny uzivatel Windows, to je jasne, ale co to ma co delat s Linuxem?

    Bezny uzivatel Windows =/= bezny uzivatel Linuxu, stejne jako bezny uzivatel Merkur Elektronic =/= bezny uzivatel SMD a argumentovat tim, ze pro deti od 10 let jsou 0805 prilis male je fakt argumentace z cesty.

    Chapu, ze na domacich PC 95% lidi pouziva Windows. Ale linux zdaleka neni jen na domacich PC, ve skutecnosti PC tvori malou mensinu zarizeni s Linuxem. Proto je Linux vyvijen s hlavne ohledem na uzivatele Linuxu, nikoli na domaci uzivatele domacich PC. To, ze se krome jineho pouziva i na tech PC je sice mile, ale celkem nedulezite.

    Takze GUI nepredstavuje prioritu, kdyz na spouste zarizeni ho ani neni na cem provozovat, kdyz tam ani nejde hardwarove pripojit obrazovka ci mys, nejen protoze, ze tam nejsou konektory, ale ani prislusny HW (jako graficka karta) tam neni a ani neni rozumna cesta, jak tam takovy HW nejak narvat.

    Taky ten system neni primarne zameren an to, aby ho pouzival nekdo, kdo nevi co dela a jen doufa, ze tam nekde najde tlacitko s napisem "Stiskni me" a dal se to nejak magicky samo.

    Pokud je potreba zobrazovat nejaka data, tak je tech cest mnohem vic, treba tam muze sedet webovy server, data generovat do veselych obrazku a ty posilat po siti, zadne GUI k tomu nepotrebuje. A nebo je proste posle klientovi, at si je zpracuje po libosti sam - z obrazku vazeny prumer tezko udelas ...

    Takze pokud chces hlavne GUI, obrat se na sveho dodavatte, urcite ti vyjde vstric umerne castce, kterou ho povzbudis. Ale pocitej s tim, ze vetsina vyvojaru resi problemy bud svoje, nebo svych chlebodarcu a GUI vetsinou na jejich zabricku priorit neni moc vysoko. Ted mi taky jeden platici zakaznik rekl neco ve smyslu: "Omalovanky jsou sice hezke, ale my predevsim potrebujeme, aby to zpracovavalo data a davalo vysledky a to co nejdriv. Omalovanky muzou pockat, az nebude nic lepsiho na praci" a ja s nim souhlasil.

    Takze budto zaplatis vlastni vyvojovy tym, nebo to napises sam, nebo podporis nejakou skupinu, co vyviji GUI, a nebo proste bude GUI takove, jake je a stale na nikoli druhe, ale tak desate koleji.

    RUTHAN: Problem je v tom, ze Linux je primarne serverovy system a desktopova cast je na nej jen nalepena. Kdyz se ti libi Ubuntu, dej si tam Ubuntu, kdyz je Android lepsi, dej si tam Android. Nebo si tam dej neco, co je desktopove od sameho zacatku a serverovou cast ma jen pribastlenou - ale to linux proste neni.

    Je videt, ze to nechce dost lidi, kteri jsou pro to schopni neco udelat, nebo na to nekoho zaplatit a ze vetsina zajmu a penez jde do jinych oblasti, i tak se ten desktop rozviji, ale holt je to umerne tomu, kolik lidi pro ten rozvoj fakt neco udela/venuje/zaplati. A kolik jich naopak zainvestuje do zcela jinych oblasti.
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    1 odpověď+2
    SLL_QUY: google -> "jmeno programu crack" :-D
    PUPU
    PUPU --- ---
    +3
    SLL_QUY: pokud je k tomu neco na usb, bez ceho to nejede, je to nejspis hardwareovy klic. to nezkopirujes
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    1 odpověď
    GILHAD: K tomuhle jsem jeste zapomnel rict, ze ja nechci na desktopu provozovat serverovou distribuci, ty ja ani neinstaluju ty jsou jasne oznacny, ja chci tu desktopovou a ta by primarne mela byt orieintovana na uzivatele nikoliv, hypoteticky serverovy pouziti.
    A pokud funguje Android, tak at mi nekdo nerika, ze to nejde. Navic je jasne videt, ze lidi to chtej, podle popularity dister, viz to heslo Ubuntu linux for human beings nebo jak to bylo, mozna uz to radsi samazali.
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    1 odpověď-1
    Ahoj,
    se vracim se k vasim starsim reakcim, jsem se k tomu driv nedokopal, ono to neni uplne nachvilku.

    GILHAD: Bezny uzivatel, se dneska rovna bezny uzivatel Windows, eventuelne Androidu, to je proste fakt se kterym se musi pracovat, 95 % je sakra velka vetsina.

    S tim, GUI sice chapu argumenty, ale nesouhlasim s vysledkem, podle me dobry gui vzdycky pomuze i nekomu komu to mysli, oni i GUI klikani se da pripadne zautomatizovat a pokud by se tomu venovalo takova pece, jako skriptovani a nejruznejsim konzolim a terminalovym vecem, tak i s mozna s lepsimi vysledky pro dost operaci.
    Ono k tomu vizualnu se cim dal tim vic priklani i to programovani, protoze ty veci uz jsou tak komplexni, ze snaha to delat low-level, pokud je nekdo jen "uzivatel" je ne samotny vyvojar toolu, cim dal tim vic sebevrazebna.

    Na to vidim treba na hrach, drive jsme psali vsechno hardcoded, pak prisli enginy + skriptovaci jazyky a dneska uz se spis propojujou vizualni komponenty a modeluje se chovani a nastavujou se wizzardy a vetsinou to opravdu funguje a setri cas.

    5) Nakonec tam byl lxde, ktery se mi podarilo vypnout, nicmene nebyl jsem schopenej tam i potom poradne rozjed graficky ovladace, aby se to timhle zpusobem nekouslo, tak jsem to nakonec nainstaloval radsi znova.

    SATAI: Zrovna na nme ta predstava, ze kdyz je to mighty almara na powerech, na ktery bezi 100 virtualu, tak je GUI spatne, nefunguje. Porad to musi davat nejaky vystupy on request a od ty doby co nekdo vymyslel ilustrace do textu, je proste uznano, ze GUI je lepsi :)
    A pokud mi ty informance jdou pres terminal jen textove a da mi vice prace zjistit, neco co bych s grafikou zjistil rychleji, tak je po proste logicky horsi. Samozrejme muzu se na takovou situaci predpripravovat, delat si nejaky views, resit monitoring, kde si to zjistovani informaci predzvejkam dopredu. Samozrejme ani GUI, nevylucuje vzdalenej monitoring do jinyho GUI.

    Nicmene je tady 40 let historie, kterou snad jen drobne narusuj nekteri wokeni admini a s nejsem si jistej, ze jinej pristup nekdo opravdu nekdo zkusil vazne jinou cestou.. ale muzu rict, spoustu pripadu, kdyz GUI zachranilo x situaci, ktery by jinak skoncily katastrofalne, neb by to proste clovek co to resil nedal, nebo za nasobne tolik casu, nebo by si ani nevsim, ze je neco spatne, nebo by na proper reseni s low-level adminy nemel dost penez etc... stejne tak samozrejme znam pripady, kdy nekdo klikal do neceho co nemel a bejt mi to jen cmd interface, tak se tomu vyhnul.. nebo by si nemyslel, ze to da - a nemyslim si, ze vysledek by byl jednoznacne proti GUI.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    ERGOSUM:jediné co funguje je asi: http://releases.ubuntu.cz/
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    KUKIDE: Asi to nebude doménou. Potvrzuji nedostupnost. Google je neviděl také 2 dny. Týká se to i wiki, fora, kubuntu.cz a dalších. Po příčinách není slechu.
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    1 odpověď
    nevíte někdo co se děje s ubuntu.cz doménou už je dva dny nedostupná?
    SATAI
    SATAI --- ---
    +3
    FATBOZZ:

    kdybys nenasel, tak snadno napises

    while true
do                                                                                                                                                                                                                                        
  echo -n "up " ; date                                                              

  while ping -c 1 nyx.cz 2> /dev/null > /dev/null   
  do     
    sleep 1 done 
  done

  echo -n "down " ; date                                                               

  until ping -c 1 nyx.cz 2> /dev/null > /dev/null      
  do 
     sleep  1    
  done 

done


    (predpoklada, ze zacinas na up, opravu ponecham za cviceni laskavemu ctenari)
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    (ten sleep by měl být odsazený ještě o úroveň míň... )
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    +1
    FATBOZZ: A co python?

    import subprocess
    from time import gmtime, strftime, sleep

    aviable = False

    for i in range(10):
    . try:
    . . subprocess.check_output(["ping","-W","1","-c","1","8.8.8.8"])
    . . if not aviable:
    . . . log=open("log.txt","a")
    . . . log.write("Aviable from " + strftime("%Y-%m-%d %H:%M:%S", gmtime())+"\r\n")
    . . . log.close()
    . . . aviable = True
    . except:
    . . if aviable:
    . . . log=open("log.txt","a")
    . . . log.write("NOT aviable from " + strftime("%Y-%m-%d %H:%M:%S", gmtime())+"\r\n")
    . . . log.close()
    . . . aviable = False
    . . sleep(60)
    FATBOZZ
    FATBOZZ --- ---
    1 odpověď
    RATTKIN: Jsme v auditku LINUX apozaduje nastroj do KONZOLE. Nastroj pouzivam na win, je fajn, ale tady je mi k prdu.
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    1 odpověď-1
    FATBOZZ: kdybys hledat toto pro windows tak mám: http://rattkin.info/archives/897
    FATBOZZ
    FATBOZZ --- ---
    RAINBOF: smokeping sice v konzoli spustis, ale vystup je spis pro web idealne neco co vypise DOWN 8.8.8.8 2015/09/03 11:00 a pak cas kdy to nabehlo, idealne i delku .
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    1 odpověď
    FATBOZZ: smoke ping napr
    FATBOZZ
    FATBOZZ --- ---
    3 odpovědi
    Cau, lama dotaz. Nevite o nejakem ping nastroji, ktery by logoval výpadky do souboru ( přechody down/up ) konzolový nástroj. Díky.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    +2
    MAKII: Volby, jggggazyková podpora, posunout ostatní jazyky pod češtinu, nastavit v celém systému. Pro office nastavit jazyk dokumentu. I tak je možné, že něco zůstane anglicky. Někdy jsou aktualizace rychlejší než lokalizace.
    Na druhou stranu, Prostě si skočit do nabídky a nainstalovat program, budou na widlích hledat marně :-)
    MAKII
    MAKII --- ---
    1 odpověď
    RAINBOF: je jich pět a půl a berou mi akorát propisky :)


    Zeptám se ale ještě k věci - pokusila jsem se přenastavit jazyk, ale nedaří se mi to - je to instalováno v AJ, vyberu češtinu, nastavím, restartuju, ale pořád to na mě mluví anglicky. Což o to, mně by to nevadilo, ale děti jsou mluvící převážně jenom rusky, já je mám učit v češtině a počítače komunikují třetím jazykem, to je trochu maglajz..
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    1 odpověď
    MAKII: to mas štěstí že ti to děcka nesekly :)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    +5
    MAKII: Já se divim taky, ale pomni, kde tuto diskusi vedeme ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam