• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    vsechny informace ohledne scitani lidu, ktere probehne v breznu roku 2011. http://www.czso.cz/sldb2011/redakce.nsf/i/home

    scitat se...

    74 hlasy od 74 respondentů

      Sečetl jsem se

      66 hlasy od 66 respondentů

        rozbalit záhlaví
        CROSS
        CROSS --- ---
        ATOMOUSEK: od konce - můžeš mi nějak přiblížit, proč spojuješ census s centrálním plánováním? Proč se tedy sčítání používá i v zemích, kde o centrálním plánování nejspíš nikdy ani neslyšeli?

        Shrnul jsi to jako obvykle pěkně, ale špatně. Nechybí ani pomalu tradiční osobní invektiva - kde pracuju je zcela irelevantní, narážka na státní správu má být asi vtip pro souvěrce.

        Napsal jsem, že nikdo - včetně mě - nepracuje s daty z censu, a nejspíš ani s jinými daty ze staťáku; to si myslím vzhledem k tomu, jak se tu operuje s nevyužitelností dat. (Moje představa o práci s tímto typem informací pramení z osobní zkušenosti, před lety jsem s nimi dělal poměrně intenzivně; kupodivu nešlo ani o centrální plánování, ani o sociální inženýrství.) Proto převládá přesvědčení, že data z censu k ničemu nejsou.

        Vracíme se k tomu, co tu proběhlo už mnohokrát. Tvrdíš, že data jsou nevyužitelná čistě proto, že podle tvé řekněme politické filozofie by je nikdo - a zejména státní správa - používat neměl. To je jistě fér argument, ale žijeme v zemi, kde tato politická filozofie je (podotýkám - bohužel) zcela okrajová.

        ENKIE: díky za péči o moje postoje a psychické potřeby, momentálně jsem to vyřešil tak, že žiju v policejním státě ;-] kde census praktikují už od roku 1850, ale hladomor pořád ne a ne přijít.
        ATOMOUSEK
        ATOMOUSEK --- ---
        CROSS: Velmi zajimavy argument:
        Nikdo z nas (=ctenaru tohoto klubu) s daty z censu (a nejspis ani s jinymi daty z CSU) bezne nepracuje, coz vede k zajimavemu efektu: ze data k nicemu nejsou vime vsichni, k cemu jsou, nevi nikdo. Zhruba jako kdybychom se bavili o prezbrojeni armady.
        Krome toho, teda, ze prezbrojeni armady ma celkem jasnou argumentacni zakladnu.
        Tedy, abych to zhrnul, ty nevis, k cemu je to dobre, jen tvrdis, ze je blbost rikat, ze je to k nicemu.
        Klobouk dolu. Kde pracujes? Ve statni sprave?

        Fakt slabucke - ja rikam, ze to k hovnu je, protoze je to nevyuzitelne.
        rikas: bytovy fond - fuck bytovy fond. At uz je to cokoli, se statem by to nemelo mit co spolecneho, pac stat tu neni od toho, aby nas buzeroval, jak, kde a za kolik mame bydlet - a tudiz zadny takovy pruzkum nepotrebuje.
        rikas: demografie - jiste, to je ta uroven, jak jsem psal, dobreho zapisu do kroniky- ale to by nas o to meli prosit a rikat, ze je to pro vedecke uce,y... a tudiz, najdi nejake vyjadreni, ze jde o rize akademicke setreni pod zastitou statu!

        ...pokud nekdo pri rozhodovani ta data pouzije, a rozhodnuti se ukaze jako spravne, da se mluvit i o zlepseni situace.
        Heh. To je presne to, co rozporuji a o cem jsem hluboce presvedcen, ze je vyznamnym zakladem argumentace pro, a proc jsem proti takovym setrenim. Samozrejme, ze ta data nekdo pouzie a samozrejme, ze pro nase dobro, ale vysledek je, ze opet skocime dal k centralnimu planovani a tudiz k hladomoru.
        GORG
        GORG --- ---
        Stát nebo jakoukoliv formu organizace je dobré mít.. anarchie by asi byla bolestnější než systém, kde policie hlídá dodržování zákonů. Stát není ta mafie.. to je banda oportunistů, kteří slouží korporátní nadnárodní mafii. Možnou změnu vidím v tom, že si tuto skutečnou povahu korporací lidé poklidně uvědomí, a nebudou kvůli tomu pak demonstrovat a demolovat budovy, ale změnou perspektivy uvnitř nás...vzít celou tuto moderní otrokářskou společnost jako lekci k poznání?
        GORG
        GORG --- ---
        ENKIE: Ja jen doufam, ze mezinarodni kapital a dynamika mezinarodni ekonomiky rozlozi postupne moc statu natolik, ze se jednoho dne tahle bidna situace zmeni a budeme opet svobodni,

        Já myslím, že tyto ekonomické a bankovní síly naopak tímto rozkladem státní moci, ničí naše svobody. A to z toho důvodu, že korporace mají více peněz než státní pokladna, a tedy si mohou politiky apod. kupovat/lobovat. A tak mizí státní moc směrem ven... (je pod těmito cizími nadnárodními bankovními a korporátními vlivy). Jinými slovy se korporace stávají formou státní moci a je to vidět čím dál více a zřetelněji. Časem se jistě dočkáme doby, kdy tvůj zaměstnavatel bude mít ve sklepě nebo jinde privátní věznici... ,)

        Svého času byl myslím korporatismus a fašismus synonimem. Byli jsme podvedeni :) Again..
        ENKIE
        ENKIE --- ---
        CROSS: Celej ten problem se statem je v tom, ze uplne vsichni jsou v dusledku nuceni jednat, jako kdyby se jednalo o dobro, resp. i kdyby byli presvedceni, ze je stat principialni zlo, bude jim to prd platny, protoze stat je jen mafie, ktera ovladla nejake uzemi natolik, ze zadna jina sila uz ji nedokaze konkurovat. Ze takova mafie poskytuje svym clenum i nejake vyhody, to je jasne. Fyzicky odpor proti statni moci je marny, ale psychicky muzeme nastesti jeste zustat svobodni. Ja jen doufam, ze mezinarodni kapital a dynamika mezinarodni ekonomiky rozlozi postupne moc statu natolik, ze se jednoho dne tahle bidna situace zmeni a budeme opet svobodni, se vsema tema negativama, ktera k tomu patri.

        Pokud chces mit jistoty a bezpecnost zajisteny od nekoho druhyho v takovy mire, ze tomu druhymu klidne odevzdas svoje soukromi a svobodu, prosim, ale nevnucuj to i jinym lidem, kteri maji o zivote jiny predstavy. Vytvor si nejaky spolek, kde budou lide s podobnymi postoji a psychickymi potrebami, jako jsi ty. Takove spolky existuji, vetsinou jsou to nejake sekty nebo nabozenske organizace.
        CROSS
        CROSS --- ---
        NICOLE: zkoušel jsem vyfiltrovat, kdo tu kdy argumentoval tím, že by se evidence / registr občanů nesměl používat, nic jsem nenašel. Zmiňuju to proto, abychom nevyvolali představu vyvráceného argumentu, který nicméně nezazněl.

        NICOLE: Až k tomu "Vůbec nechápu..." souhlasím, o tom se nepřu. Neustálými filipikami ;-] nechci dokázat nic, ohrazuju se proti pojetí státu jako principiálního zla, proti kterému jsou občané bezmocní. Pokud bychom se shodli alespoň na tom, že to není ani idylka, kde občan má poslední slovo, ani totalita, která zahnala občana do kouta a jediná cesta je odpor, nýbrž něco mezi tím (něco, co má navíc dost daleko do teoretických pouček), nechám toho. (Nechám toho stejně.)

        Žádné implikace o tom, že stát vždy pracuje pro naše dobro nebo že si nemáme na co stěžovat, jsem myslím neprováděl.
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        @CROSS
        CROSS: to, že stát funguje na základě koncensu občanů, ještě neznamená, že nefunguje vně jednotlivců. To, že občan má možnost svým jedním hlasem spolurozhodovat o zvolení politické reprezentace neznamená, že se ho ta reprezentace ptá na jeho vůli, pokud jde o jednotlivá politická témata. Můžeš volit, ano můžeš i řadu jiných věcí, a přesto můžeš být v situaci, že konkrétní politici a úředníci rozhodují o konkrétních věcech v tvůj neprospěch a ne vždy máš možnost se bránit.
        O tom, že to, že je nějaká reprezentace demokraticky zvolená, ještě neznamená, že nepotlačuje svobody jednotlivce, už tu myslím psali jiní.
        A to co platí ve velkém pro stát, platí v menším i pro místní samosprávu.
        Nejde o nějaký abstraktní stát. Jde o konkrétní lidi, kteří, byť demokraticky zvoleni, mohou dělat - a dělají - špatné věci. Vůbec nechápu, co chceš těmi neustálými filipikami proti našemu "absurdnímu pojetí abstraktního státu" dokázat. Že žijeme-li v tzv. demokracii, že si nemáme na co stěžovat? Že "stát jsme my" a pracuje vždy pro naše dobro? nebo co?
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        EVIE: v zákoně to možná není, ale tvrdili to místní diskutující, kteří tím chtěli argumentovat pro nutnost censu.
        FANAE
        FANAE --- ---
        PAULMUADDIB
        PAULMUADDIB --- ---
        GORG: Takze to bude naopak - CSU nemuze pouzit formular jako dukaz, takze dukazem bude tvrzeni CSU. Pokuta se priste zvedne na 500.000 a prespriste za to bude 15 let v uranovych dolech. A to obzvlaste pro ta individua, jak uz naznacil pan z CSU, ktera budou vyzyvat k bojkotu scitani.
        GORG
        GORG --- ---
        zajímavé...
        je fakt, že ČSÚ asi opravdu nemusí mít oprávnění použít ten formulář jako důkaz, protože by se to asi i dalo považovat za únik inforrmací. (porušení zákona o ochraně osobních informací?).?
        PALEONTOLOG
        PALEONTOLOG --- ---
        _BENNY: nésu právnik, ale dává mi to smysl.. sice to není napřímený vzdor, ale rozhodně způsob, jak nemuset pod sankcí uvádět informace
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        _BENNY: takze co z toho plyne? pokud posleme formulare primo na CSU anebo obalku zalepime ( = chraneno listovnim tajemstvim), vyhneme se overovani pravdivosti informaci behem samotneho sberu dat. jakmile CSU data dostane, neni opravnen postoupit scitaci arch dal za ucelem overovani nekym dalsim, jednalo by se o nelegalne ziskany dukaz a tedy dukaz neplatny.

        nejaky pravnik ktery by to overil? :-)
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        Dobrý den,

        ano, dle zákona o sčítání slouží individuální data pouze ke statistickým účelům, což je plně respektováno. Sankce hrozí v tom případě, kdy se občan odmítne podrobit sčítání a sčítací formuláře od sčítacího komisaře nepřebere. Pak jako důkaz neslouží nevyplněné sčítací formuláře, ale dodávací záznam sčítacího komisaře. Formuláře se předávají vždy oproti podpisu a tedy v tomto případě zde podpis bude chybět. Další postup jsem Vám popisovala již v předchozím e-mailu.

        V případě vyplnění nesprávných či neúplných údajů můžete být požádán o opravu či doplnění. To je ale možné pouze tehdy, pokud se tyto nesrovnalosti objeví ještě ve fázi sběru dat. Na sběrných místech České pošty bude probíhat kontrola vyplněných sčítacích formulářů. Pak je povinností sčítacího komisaře se pokusit o nápravu, případně o doplnění chybějících údajů.

        Věříme, že občané ke sčítání přistoupí zodpovědně a budou si vědomi jeho důležitosti jak pro společnost, tak i pro občana jako jednotlivce. V tomto smyslu je vedena i informační kampaň, která byla zahájena v minulém týdnu. Reklamní spoty si můžete prohlédnout zde - http://www.youtube.com/scitanilidu2011.

        S pozdravem,

        Barbora xxxxxxx

        ČESKÝ STATISTICKÝ ÚŘAD

        Oddělení informačních služeb a podpory uživatelů

        tel. +420 274 xxx xxx
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        Jak vyplnit sčítací formulář (aktualizováno) | Kinderporno.cz
        http://kinderporno.cz/d/node/485
        THOMASMORTA
        THOMASMORTA --- ---
        GENERALLZ: Děkuji za upozornění na další server shromažďující konspirační teorie.
        CROSS
        CROSS --- ---
        ATOMOUSEK: Staci napsat, k cemu ta data jsou - to se trosku tocime v kruhu. Zatim prisnemu oku mistnich kritiku zadny z prikladu nevyhovel, s poukazem na to, ze k tomu konkretnimu ucelu (demografie, bytovy fond a tak dale) prece data zapotrebi nejsou.

        Nikdo z nas (=ctenaru tohoto klubu) s daty z censu (a nejspis ani s jinymi daty z CSU) bezne nepracuje, coz vede k zajimavemu efektu: ze data k nicemu nejsou vime vsichni, k cemu jsou, nevi nikdo. Zhruba jako kdybychom se bavili o prezbrojeni armady.

        Jinak ja jsem teda nikde nezaznamenal, ze by nekdo operoval predvidanim budoucnosti nebo zlepsenim spolecenske situace, i kdyz demografove to bezpochyby do svych modelu naleji, a pokud nekdo pri rozhodovani ta data pouzije, a rozhodnuti se ukaze jako spravne, da se mluvit i o zlepseni situace.
        ATOMOUSEK
        ATOMOUSEK --- ---
        CROSS: Staci napsat, k cemu ta data jsou.
        Ja tvrdim, ze maji hodnotu pomerne kvalitniho zapisu do kroniky. Ale tento argument jsem nejak nikde nezaznamenal. Misto toho zaznamenavam tvrzeni, ze ta data lze nejak pouzit ke zlepseni spolecenske situace (nebo neceho obdobneho).
        A ja tvrdim, ze je k temto ucelum pouzit nelze.
        Navic tvrdim (abych osvetlil tu predikci), ze se ta data pouzivaji naprosto zcestne, velmi casto pak k vyvolavani nejakych emoci u obyvatelstva (prave vzbuzovanim pocitu, ze ta data neco rikaji o nasi budoucnosti) a naslednem profitovani z takovychto praktik. (Toto samozrejme nemuze byt poazovano jako primarni argument proti scitani lidu)

        Nicmene, fer by bylo, pokud tvrdis, ze je chybny predpoklad, ze ta data k nicemu nejsou, rici, k cemu jsou.
        CROSS
        CROSS --- ---
        ATOMOUSEK: možná stát, ve kterém bys chtěl žít. Ostatní země data z censů kdovíproč používají.

        Sorry - na tvrzení, že Data jsou uplne k hovnu, se nedá reagovat. Nevím, co je v tvé terminologii statistické šetření, proč mluvíš o predikci, nerozumím, proč srovnáváš nějaký graf o globálním oteplování se sčítáním lidu. Zřejmě to nějak zapadá do tvé představy o práci s daty (jen to zkouším pochopit - asi se mi to nedaří).

        Mně by přišlo mnohem jednodušší a snad i smysluplnější držet se prostě názoru, že stát by měl zabezpečit maximálně obranu a vymahatelnost práva, a všechno ostatní ponechat bez zásahů - to se dá argumentací uhájit - než to hrát na emoce v oblasti, kde věcnou argumentaci nedokážu použít.
        Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam