ATOMOUSEK: od konce - můžeš mi nějak přiblížit, proč spojuješ census s centrálním plánováním? Proč se tedy sčítání používá i v zemích, kde o centrálním plánování nejspíš nikdy ani neslyšeli?

Shrnul jsi to jako obvykle pěkně, ale špatně. Nechybí ani pomalu tradiční osobní invektiva - kde pracuju je zcela irelevantní, narážka na státní správu má být asi vtip pro souvěrce.

Napsal jsem, že nikdo - včetně mě - nepracuje s daty z censu, a nejspíš ani s jinými daty ze staťáku; to si myslím vzhledem k tomu, jak se tu operuje s nevyužitelností dat. (Moje představa o práci s tímto typem informací pramení z osobní zkušenosti, před lety jsem s nimi dělal poměrně intenzivně; kupodivu nešlo ani o centrální plánování, ani o sociální inženýrství.) Proto převládá přesvědčení, že data z censu k ničemu nejsou.

Vracíme se k tomu, co tu proběhlo už mnohokrát. Tvrdíš, že data jsou nevyužitelná čistě proto, že podle tvé řekněme politické filozofie by je nikdo - a zejména státní správa - používat neměl. To je jistě fér argument, ale žijeme v zemi, kde tato politická filozofie je (podotýkám - bohužel) zcela okrajová.

ENKIE: díky za péči o moje postoje a psychické potřeby, momentálně jsem to vyřešil tak, že žiju v policejním státě ;-] kde census praktikují už od roku 1850, ale hladomor pořád ne a ne přijít.

CROSS: Velmi zajimavy argument:
Nikdo z nas (=ctenaru tohoto klubu) s daty z censu (a nejspis ani s jinymi daty z CSU) bezne nepracuje, coz vede k zajimavemu efektu: ze data k nicemu nejsou vime vsichni, k cemu jsou, nevi nikdo. Zhruba jako kdybychom se bavili o prezbrojeni armady.
Krome toho, teda, ze prezbrojeni armady ma celkem jasnou argumentacni zakladnu.
Tedy, abych to zhrnul, ty nevis, k cemu je to dobre, jen tvrdis, ze je blbost rikat, ze je to k nicemu.
Klobouk dolu. Kde pracujes? Ve statni sprave?

Fakt slabucke - ja rikam, ze to k hovnu je, protoze je to nevyuzitelne.
rikas: bytovy fond - fuck bytovy fond. At uz je to cokoli, se statem by to nemelo mit co spolecneho, pac stat tu neni od toho, aby nas buzeroval, jak, kde a za kolik mame bydlet - a tudiz zadny takovy pruzkum nepotrebuje.
rikas: demografie - jiste, to je ta uroven, jak jsem psal, dobreho zapisu do kroniky- ale to by nas o to meli prosit a rikat, ze je to pro vedecke uce,y... a tudiz, najdi nejake vyjadreni, ze jde o rize akademicke setreni pod zastitou statu!

...pokud nekdo pri rozhodovani ta data pouzije, a rozhodnuti se ukaze jako spravne, da se mluvit i o zlepseni situace.
Heh. To je presne to, co rozporuji a o cem jsem hluboce presvedcen, ze je vyznamnym zakladem argumentace pro, a proc jsem proti takovym setrenim. Samozrejme, ze ta data nekdo pouzie a samozrejme, ze pro nase dobro, ale vysledek je, ze opet skocime dal k centralnimu planovani a tudiz k hladomoru.

Stát nebo jakoukoliv formu organizace je dobré mít.. anarchie by asi byla bolestnější než systém, kde policie hlídá dodržování zákonů. Stát není ta mafie.. to je banda oportunistů, kteří slouží korporátní nadnárodní mafii. Možnou změnu vidím v tom, že si tuto skutečnou povahu korporací lidé poklidně uvědomí, a nebudou kvůli tomu pak demonstrovat a demolovat budovy, ale změnou perspektivy uvnitř nás...vzít celou tuto moderní otrokářskou společnost jako lekci k poznání?

NICOLE: zkoušel jsem vyfiltrovat, kdo tu kdy argumentoval tím, že by se evidence / registr občanů nesměl používat, nic jsem nenašel. Zmiňuju to proto, abychom nevyvolali představu vyvráceného argumentu, který nicméně nezazněl.

NICOLE: Až k tomu "Vůbec nechápu..." souhlasím, o tom se nepřu. Neustálými filipikami ;-] nechci dokázat nic, ohrazuju se proti pojetí státu jako principiálního zla, proti kterému jsou občané bezmocní. Pokud bychom se shodli alespoň na tom, že to není ani idylka, kde občan má poslední slovo, ani totalita, která zahnala občana do kouta a jediná cesta je odpor, nýbrž něco mezi tím (něco, co má navíc dost daleko do teoretických pouček), nechám toho. (Nechám toho stejně.)

Žádné implikace o tom, že stát vždy pracuje pro naše dobro nebo že si nemáme na co stěžovat, jsem myslím neprováděl.

@CROSS
CROSS: to, že stát funguje na základě koncensu občanů, ještě neznamená, že nefunguje vně jednotlivců. To, že občan má možnost svým jedním hlasem spolurozhodovat o zvolení politické reprezentace neznamená, že se ho ta reprezentace ptá na jeho vůli, pokud jde o jednotlivá politická témata. Můžeš volit, ano můžeš i řadu jiných věcí, a přesto můžeš být v situaci, že konkrétní politici a úředníci rozhodují o konkrétních věcech v tvůj neprospěch a ne vždy máš možnost se bránit.
O tom, že to, že je nějaká reprezentace demokraticky zvolená, ještě neznamená, že nepotlačuje svobody jednotlivce, už tu myslím psali jiní.
A to co platí ve velkém pro stát, platí v menším i pro místní samosprávu.
Nejde o nějaký abstraktní stát. Jde o konkrétní lidi, kteří, byť demokraticky zvoleni, mohou dělat - a dělají - špatné věci. Vůbec nechápu, co chceš těmi neustálými filipikami proti našemu "absurdnímu pojetí abstraktního státu" dokázat. Že žijeme-li v tzv. demokracii, že si nemáme na co stěžovat? Že "stát jsme my" a pracuje vždy pro naše dobro? nebo co?

EVIE: v zákoně to možná není, ale tvrdili to místní diskutující, kteří tím chtěli argumentovat pro nutnost censu.

Sčítání ovcí - antinávod
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011022006

GORG: Takze to bude naopak - CSU nemuze pouzit formular jako dukaz, takze dukazem bude tvrzeni CSU. Pokuta se priste zvedne na 500.000 a prespriste za to bude 15 let v uranovych dolech. A to obzvlaste pro ta individua, jak uz naznacil pan z CSU, ktera budou vyzyvat k bojkotu scitani.

zajímavé...
je fakt, že ČSÚ asi opravdu nemusí mít oprávnění použít ten formulář jako důkaz, protože by se to asi i dalo považovat za únik inforrmací. (porušení zákona o ochraně osobních informací?).?

_BENNY: nésu právnik, ale dává mi to smysl.. sice to není napřímený vzdor, ale rozhodně způsob, jak nemuset pod sankcí uvádět informace

Sčítání 2011
https://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2010/5/scitani-2011

Sčítání 2011 - Nevyplnění formulářů, část druhá
https://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2011/2/scitani-2011-nevyplneni-formularu-cast-druha

Jak vyplnit sčítací formulář (aktualizováno) | Kinderporno.cz
http://kinderporno.cz/d/node/485

GENERALLZ: Děkuji za upozornění na další server shromažďující konspirační teorie.

ATOMOUSEK: Staci napsat, k cemu ta data jsou - to se trosku tocime v kruhu. Zatim prisnemu oku mistnich kritiku zadny z prikladu nevyhovel, s poukazem na to, ze k tomu konkretnimu ucelu (demografie, bytovy fond a tak dale) prece data zapotrebi nejsou.

Nikdo z nas (=ctenaru tohoto klubu) s daty z censu (a nejspis ani s jinymi daty z CSU) bezne nepracuje, coz vede k zajimavemu efektu: ze data k nicemu nejsou vime vsichni, k cemu jsou, nevi nikdo. Zhruba jako kdybychom se bavili o prezbrojeni armady.

Jinak ja jsem teda nikde nezaznamenal, ze by nekdo operoval predvidanim budoucnosti nebo zlepsenim spolecenske situace, i kdyz demografove to bezpochyby do svych modelu naleji, a pokud nekdo pri rozhodovani ta data pouzije, a rozhodnuti se ukaze jako spravne, da se mluvit i o zlepseni situace.

CROSS: Staci napsat, k cemu ta data jsou.
Ja tvrdim, ze maji hodnotu pomerne kvalitniho zapisu do kroniky. Ale tento argument jsem nejak nikde nezaznamenal. Misto toho zaznamenavam tvrzeni, ze ta data lze nejak pouzit ke zlepseni spolecenske situace (nebo neceho obdobneho).
A ja tvrdim, ze je k temto ucelum pouzit nelze.
Navic tvrdim (abych osvetlil tu predikci), ze se ta data pouzivaji naprosto zcestne, velmi casto pak k vyvolavani nejakych emoci u obyvatelstva (prave vzbuzovanim pocitu, ze ta data neco rikaji o nasi budoucnosti) a naslednem profitovani z takovychto praktik. (Toto samozrejme nemuze byt poazovano jako primarni argument proti scitani lidu)

Nicmene, fer by bylo, pokud tvrdis, ze je chybny predpoklad, ze ta data k nicemu nejsou, rici, k cemu jsou.