• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    FURYAN
    FURYAN --- ---
    "Nevim, proc to posouvat do roviny ovci a tupeho stada - vetsina lidi ke scitani indiferentnich se zucastnila prinejmensim proto, aby je kvuli tomu nikdo nepopotahoval - uprimne, komu za to nejake potencialni opletacky s mistnim uradem stoji? Mozna tu obcanskou revoltu trochu precenujete."

    Tak tohle je presne argument, po jehoz precteni mam pocit "ublink sem si do pusy".
    CROSS
    CROSS --- ---
    ATOMOUSEK: tak predne to neni nic, k cemu bych mel potrebu mit nejaky pevny stanovisko. Pokud CSU tvrdi, ze jim chybi 1%, beru to tak, ze jim chybi 1%. Je to konzistentni s tim, co tvrdili v minulosti, a s tim, jak to probiha v zahranici. Uprimne receno jestli jim chybi 1, 2 nebo 5 procent me zase tak moc netankuje, kazda data, ktera pocitaji s nejakou lidskou interakci, jsou zatizena chybou, a tento rad je unosny. Je mozne, ze se CSU chce pochvalit, jak to dobre zvladli, ale jinak me nenapada, proc by nejak lhali - jim o nic nejde. Kdybych byl reditelem CSU a stalo se mi, ze vyznamne % lidi bude census bojkotovat, co vic bych si mohl prat pro prolobovani nejakeho drsnejsiho zakona pro priste?

    Ze to probehlo bezchybne jsem teda nikde neslysel ani necetl, ale problemy, ktere s tim byly, nemusi nutne znamenat, ze lide ty formulare nevyplnili / neposlali etc.

    Co se tyka toho, co vidis kolem sebe - unika mi souvislost. Taky jezdim po dalnici 160, kdyz na to prijde, pravda neridim nikdy pod vlivem, ani nejezdim nacerno. Kdybych pobyval v CR, formulare bych vyplnil.

    Neni to prece cernobile, nebo cos chtel naznacit tou posledni vetou. Ze nekde jezdim vyssi nez povolenou rychlosti neznamena automaticky, ze tim cilene provokuju policejni hlidku s radarem - proc bych to delal?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    CROSS: Takze veris tomu, ze nejsou secteni jen podivini jako ja, jinak scitani probehlo se 100% uspesnosti?

    Rad bych upozornil i na to, ze za mnou zadny komisar za celou dobu neprisel, fakt jsem zadneho nepotkal. Presto je nam tvrzeno, ze ta operace probehla naprosto bezchybne.

    Kdyz se podivam kolem sebe, tak v kazdem dopravnim prostredku, kam prijdou revizori, najdou nekoho, kdo jede na cerno. Skoro kazdy, koho znam, ridil ve stavu vyznamne opilosti. Na dalnici je bezne potkat auto, ktere jede pres 160km/h.
    A v teto spolecnosti se secetlo 99% lidi?

    Vzdyt v tech novinach tvrdi, ze se nesecetlo 1% uchylaku (obecne jde o agresivni lidi, kteri komisarum vyhrozuji, posilaji na ne psy, bydli za plotem s nejakym high-tech ochrannym zarizenim, a podobne),

    ..... jinak jsme vsichni sporadani, mame se radi, plnime sve povinnosti a stat o nas pekne pecuje.
    CROSS
    CROSS --- ---
    ATOMOUSEK: co je prosimte "statisticky" argument nebo protiargument? Na jedne strane tu mas Drapala, ktery odhaduje, ze nedostane formulare od cca 1% lidi. Na druhe strane tu mas sve presvedceni, ze to prece nemuze byt tak malo, protoze spousta tvych znamych to bojkotovala. Ja v tom zadnou statistiku nevidim.

    Na netu jsem vycetl, ze puvodne se pocet nesectenych lidi odhadoval (nevim kdo to odhadoval, zrejme CSU) na 180 tisic. Dejme tomu, ze mame v CR nejakych 8 milionu lidi, kteri meli povinnost se zucastnit, tj. vyplnit to za sebe. Tak to bychom meli lehce pres 2%, a od te doby jeste nejspis leccos dorazilo.

    Pokud bych mel uvazovat o 1% z 8 milionu, pak mi tech 80000 "nesectenych" neprijde nijak mimo. Myslim, ze jsem tu uz psal, ze i kdyby to bojkotovala cela voliccska zakladna Svobodnych (tzn. lide, kteri o tom nejak premysleli a nasli duvod), bude to jako kapka v mori...

    Nevim, proc to posouvat do roviny ovci a tupeho stada - vetsina lidi ke scitani indiferentnich se zucastnila prinejmensim proto, aby je kvuli tomu nikdo nepopotahoval - uprimne, komu za to nejake potencialni opletacky s mistnim uradem stoji? Mozna tu obcanskou revoltu trochu precenujete.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    ATOMOUSEK: Jeste malickost. Je dulezite si uvedomit, ze 30% lidi si myslelo, ze ten sber nema smysl (zdroj nemam, byl to jakysi pruzkum). 10% (tretina z tech predchozich 30%) lidi si myslelo, ze je to nejaka forma zla (sikana, picovina, podvod, a podobne). Cili ta nalada ve spolecnosti nebyla zas tak jednoznacna.

    Nicmene lze predpokladat, ze par procent lidi ten dotaznik proste vyplnit nemohlo, protoze na to nemaji intelektualne.

    Predpokladame-li, ze existovali lide, kteri to nevyplnili umyslne a po rozvaze, jako jsem treba ja a dva moji blizci, pak statisticky urad tvrdi, ze ten dotaznik bylo schopno vyplnit a odeslat vice nez 99% lidi, pricemz se zadny formular nikde neztratil. Uplne vidim ty typky, co u nas za rohem prodavaji drogy, jak stoji v te rade na poste, aby odevzdali dotaznik o tom, jak jezdi do prace, ci kdo u nich prespava.

    Chci tim rici, ze tvrzenim o 1% nam statisticky urad pouze rika, ze nam lze a ze je nam po tom hovno. Ale rad si poslechnu nejaky statisticky protiargument, treba od Crosse. Mozna nam stat nelze a ja jsem jen zahledeny do sve nenavistne duse :o)
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    FURYAN: Uvidime, kolik procent z nas jsou eskymaci s doktoratem a podobne. Pak muzeme mluvit o "hroznem pomeru". Ale to se nejspis nedozvime.

    Jinak, to 1% jim nemuze verit snad nikdo. Kdyby rekli, ze 3%, pricemz by byli uplne vsichni pro a vsem lidem to pripadalo potrebne, byl bych ochoten tomu verit. Ale kdyz mi statisticky urad tvrdi, ze sber dat provedl s 1% chybou, muzu se mu maximalne chlamat do oci.
    To snad ani komunisti netvrdili, ze 99% lidi volilo stranu, ne?
    FURYAN
    FURYAN --- ---
    Opravdu jen jedno procento? :( Pffffff, takze tupe stado neni 80:20 ale 99:1, to je tedy hroznej pomer :(
    CROSS
    CROSS --- ---
    NICOLE: ty informace - MV ma zakladni informace o jednotlivci, nikoli o domacnosti, takze ciste technicky vzato ti jednotlivci opravdu nevypadnou, ale stejny typ informaci o nich CSU neziska.

    To jsme zpet u debaty o potrebnosti udaju nad ramec registru obyvatel.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    GENERALLZ: počet nesečtených lidí nepřesáhne jedno procento. Tito lidé ale ze sčítání lidí, které je nejrozsáhlejší akcí desetiletí, nevypadnou. V případech chybějícího formuláře si statistici vypomůžou informacemi od ministerstva vnitra, které spravuje evidenci obyvatel.

    MV ty informace má a statistici k nim mají přístup, ale to sčítání bylo opravdu nezbytné
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    Pokutu za bojkot sčítání dostane jen zlomek provinilců
    | "Hrubým odhadem se podnět pro úřady bude týkat 400 až 600 lidí. V každém kraji se najde vždy minimálně jeden případ porušení zákona," řekl iDNES.cz místopředseda Českého statistického úřadu Stanislav Drápal.
    CZSHADOW
    CZSHADOW --- ---
    Komisařka Sčítání lidu: Řvou na mě, že mi dají do držky za pokutu | Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/201686.aspx
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    GENERALLZ: Neexistují neproduktivní obory - existují jen neproduktivní vědci:-) Ale přiznávám, že různá * studia dělají mnohé proto, aby se zdiskreditovala:-)
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: předpokládám, že do toho má patřit i studium neproduktivních oborů jako je např. genderová sociologie nebo environmentální studie.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    První výsledky sčítání: Češi vidí budoucnost ve vzdělání :: Domácí :: ČT24
    http://www.ct24.cz/domaci/127202-prvni-vysledky-scitani-cesi-vidi-budoucnost-ve-vzdelani/
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    CROSS: Pouze ten zpusob.
    CROSS
    CROSS --- ---
    ATOMOUSEK: no vsak - kde je tam straseni a kde chybi pravomoc? Vzdyt je to jenom konstatovani... Resp. jestli narazis na zpusob, jakym o tom idnes pise, pak nemam namitek, ale to neni problem CSU.