• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RADIQAL: jde o princip otevřené a uzavřené společnosti... společnosti otevřené vlastní změně.

    skuteční konzervativci uzavírají společnost změně, ovšem dogmatičtí ideologové se zase uzavírají změně myšlení.

    v USA je specifická situace v tom, že neocons reprezentují směr, který sice změnu společnosti připouští - tak, jako do té doby jen liberálové - ale je to změna jaksi nadiktovaná shora - těmi, kdo drží v rukou mocenské prostředky. tedy není to konzervativismus v pravém slova smyslu.

    v ČR by bylo "konzervativní" např. obhajovat sociální stát, protože jeho základní prvky fungují už od meziválečné éry (soc. a zdrav. pojištění, hlavně). proto označení "reformisté" míto "konzervativci" ... myšlenka společnosti otevřené změně je dnes min. stejně doma na pravici jako na levici: akorát na pravici znamená "méně sociálního státu, než je v dané oblasti tradiční".

    NAGASAWA: ve skutečnosti, rozdíl mezi Kubou a tímhle klubem je značný: nedošlo zde k násilnému převzetí moci (ani od někoho, kdo se sám dostal k moci násilím, stejně jako naprostá většina režimů v Latinské Americe - i těch nekomunistických), nevězníme zde politické odpůrce...
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    RADIQAL: tady ale neridis stat, ale thread, kde je 98% wikileaks a OWS sympatizantu, takze tu maji ankety asi tak stejny smysl, jako hlasovani na Kube. Jinak pokud je rec o vzdelavani stylem predkladani manipulativnich clanku z "alternativnich" medii tak preju prijemnou osvetu :)
    RADIQAL
    RADIQAL --- ---
    2 odpovědi
    NAGASAWA: jojo, šak možnost "osvicenyho diktatora" nebo osvídený aristokracie není tak marnej. rozhodne je to snažší a efektivnější, než se snažit vzdělávat široký (ignorantský) masy. Onen patos nespravedlivé inkluzivity takovýchto uskupení - které vyhazují nepřizpůsobivé odpůrce - je jen nostalgií po ideálech jakési demokracie.
    come on! tohle nejsou státy. Dlouhou evropskou aristokratickou tradici těžko překonáš jedním stoletím diktatur. --> hrá a je ze mě royalista :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +2
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    FESTER: myslíš tohle?
    Jsem vítěz revoluce, vyhraju i volby, vyhlásil Babiš - www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/jsem-vitez-revoluce-vyhraju-i-volby-vyhlasil-babis-fx2-/ln_domov.asp?c=A111127_100317_ln_domov_ogo

    Babiš se zároveň zhostí role lídra. "Není už jiná varianta. Já jsem lídr. Je nesmysl, abych hledal někoho jiného," prozradil.

    Ano, tohle je příklad nedemokratického přístupu, příklad hnutí, které hned od začátku vyhlásilo, že se bude rozvíjet na základě vůdcovského přístupu. A protože v tomto případě jde o propojení politické a ekonomické moci, tak jde prakticky o ukázkový korporativismus v nejčistší podobě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    FESTER
    FESTER --- ---
    -1
    FESTER
    FESTER --- ---
    Occupy Dallas Thugs Throw Fake Blood on Windows of Neiman Marcus…

    Downtown Neimans Now a Little Less Festive After Protestors Throw Fake Blood on Windows - Dallas News - Unfair Park
    http://blogs.dallasobserver.com/unfairpark/2011/11/downtown_neimans_now_a_little.php
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď-3
    kazda strana ktera se ohani slovickem demokraticka smrdi
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    CZUPA: ... ale zase nevíš, jestli nejsou upirátěné :-) (zeptám se :-)
    CZUPA
    CZUPA --- ---
    1 odpověď+1
    jak jsou mi teda pirati jinak celkem sympaticti tak prodej masky Guy Fawkse na strankach je teda tezky ideologicky fail, kdyz z kazde prodane masky jdou dolary spolecnosti TimeWarner....
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    mno tak nic...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: zrovna s tímhle nemám já osobně společného _vůbec_ nic, ale je to skutečně projekt za kterým stojí Piráti: http://pirateleaks.cz/ momentálně se tam už asi měsíc dva neděje nic.

    cíle jsou skroměnjší, než Wikileaks, a ani ty úniky asi nebudou tak dramatické: ČR je malý zapadákov, kde si tučné státní zakázky (resp. zakázky státních firem) rozděluje zavedná mafie, s vlivem napříč politickým spektrem, která má (možná) nehynoucí zásluhy na tom, že se v 90tých letech ekonomika ČR nerozložila úplně (i nesmyslná zakázka vytvoří aspoň nějaké pracovní příležitosti, stejně jako soukromá útrata mafiánů, apod.). Dnes ale už období transformace máme za sebou,a bylo by vhodné tenhle provizorní bordel uklidit, a snížit míru korupce aspoň na úroveň vyspělých evoprských zemí.... takže žádné velké vize, jako světový mír, odhalení světových konspirací,apod.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: ne nebyl a v cechach ani byt clenem nechci, protoze je to na vsech frontach, vcetne te vasi, stejna alibisticka tragikomedie, ale dost debaty na tema ceske strany piratske, ktera ohlasovala ceske wikileaks, coz je podle tebe offtopic. Ehm.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: ne, poslal jsem ti odkaz do klubu, kde se na to můžeš zeptat. to je něco jiného, než říct "nezajímá mě".

    nevím, jestli si někdy byl členem (demokratické) politické strany: je to zajímavá zkušenost. není to tak, že ostatní Piráti či předseda nebo někdo by mě diktoval názory. Stejně tak ale ve straně neprosadím všechno, co bych třeba já chtěl: popravdě, zajímají mě velmi praktické otázky týkající se fungování internetu v EU a ČR,takže do věcí jako image či propagace se fakt nemontuju.

    a hlavně je to tu offtopic.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: mno me to vzhledem k wikileaks prijde pomerne dost v topicu, protoze si pamatuju, ze jste (tedy vlastneoni, ne ty, ty jsi akorat clenem) prohlasovali ze zavedete ceskou obdobu wikileaks s tim, ze rozcerite ceske politicke vody no ne? :)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: aaaha, takze nudna klasika jako v pripade ostatnich politickych stran stylu "jsem, nejsem, nezajima me, to je problem nekoho jineho atakdale". Ze se vubec divim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    Pirátskou stranu mimochodem můžeme debatovat zde:

    [ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

    V tomhle klubu je offtopic. Pirátské strany v Evropě rozhodně obhajují právo Wikileaks apod. na existenci - ale současně se nemusí nutně ztotožňovat s každým jednotlivým krokem nebo rozhodnutím. Velmi podobné je to s OWS: shodujeme se s heslem "změna je možná", to ano.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: jsem členem, nemám momentálně žádnou funkci (max. jsem na začátku byl 2.místopředsedou v Praze, ale to už je dávno). fakt je mi celkem jedno, co prodávají v shopu. maska Guy Fawkese má více významů,je to odkaz na film V jako Vendetta,například - a mě nijak nepohoršuje.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: no ja ti nevim, ale vzhledem k tomu ze reprezentujes piratskou stranu a na http://shop.pirati.cz/ je maska anonymous, ke ktere se neznas, mi to prijde jako tak trochu alibismus s tim ze jsi sice clen piratu, ale s jejich aktivitami nemas co do cineni :)) To nemate zadny kontrolni mechanismy ohledne webu, aby to tam nevypadalo jako klasickej, dobe poplatnej business, proti kterymu brojite? Jsem docista zmaten!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: já nemám rád autokracii. to jsem mohl zůstat u televize a televizních kanálů, a nebudovat 15 let nějaký internet, kdybych měl rád autokracii

    a nemám jí rád dokonce ani v případě, že sám dostanu šanci být autokratem. algoritmy NYXu pokládám za nedotažené a nedokonalé - kdyby to bylo podle mě, tak navrhnu od začátku demokratickou moderaci (je fakt, že to vázne na možnosti mít více identit, kterou nejde zcela eliminovat...). (víceméně to konverguje k tomu, že pokud možnost přispívání a čtení bude anonymní, tak moderace by anonymní být neměla, a měl by existovat záznam o její historii - a to by mělo stačit)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam