NAGASAWA: nemyslím, že v Tunisu to bylo umělé. Dtto Egypt - tam šlo o zásadní ekonomické důvody - stomilionová země se prakticky přes noc stala z čistého exportéra ropy importérem, to nemohlo udělat dobrotu.

Libye, tam je to složitější. To je významný exportér ropy do zadlužené Evropy. Kaddáfí byl jednoznačně nejvíc "svrženíhodný" ze všech těch diktátorů (snad kromě toho, co se teď predvádí v té Sýrii) - ale současně i ekonomický zájem Západu je tam naprosto neoddiskutovatelný.

NAGASAWA: ne tak docela. myslím, že Arabské jaro přidám do topicu tohohle klubu. Mám tendenci to vnímat jako jedno nové hnutí, výrazně post-mediální a interneto-centrické, a vykazující dost výrazné odlišnosti od starších, "oldschoolových", převážně euro-amerických levicových antiglobalizačních protestů.

toto je spíš globální emancipační hnutí internetové generace, která bere jako samozřejmost, že zprávy v TV nejsou relevantní. Pro mě v možná ne - ale na někoho, komu je dnes 18-20 budou zprávy v TV působit ne tak, jako na mě komunistické TV zprávy před rokem 1989 - ale spíš rovnou jako Rudé Právo a ostatní noviny před rokem 1989: tedy nejen zastaralé sdělení, ale i zastaralé médium, nedostatek interaktivity, apod.

Pro generaci arabského jara/OWS/atd. je to co dělají především způsobem, jak "interaktivně" působit na TV zprávy: jsou zvyklí na interaktivní médium Internet, a to že nemohou působit na starou TV vidí jako de-facto technickou závadu. Tím, že našli způsob, jak se dostat do TV, ze svého hlediska "odstraňují bug".

FESTER: zadlužení lidé mají tendenci nenávidět banky. v Evropě to známe už od středověku, díky nešťastné shodě okolností to je občas zaměňováno s antisemitismem. Při pogromech ale často šlo především o pálení účetních knih (a to, že tam někdo taky bydlel... hmmm, negramotným křupanům co princip účetnictví moc nechápali bylo nutné vymyslet nějaký barvitější příběh...)

NAGASAWA: tak povstání jsou vždy organizovaná, uměle vyvolané nepokoje - to je zase přitažené za vlasy - v Sýrii je Bashar diktátor, kolem kterýho se tiše našlapovalo, ale taky se vědělo, že situace se uvolňuje - korupce prožraná, známýmu rodinu zaplatila, aby nemusel být v armádě - mluvit svobodně se nedalo. špicl kam se podíváš. Klima pro změnu jasné, že se toho šikovně ujímá muslimské bratrstvo a že to všechno může skončit klidně jak v Iránu, ještě větší perzekucí, je bez debaty - ale uměle vyvolané je mimo.

Seattle Occupiers Cause Tens of Thousands of Dollars In Damages To Local Bank As “Revenge For Occupy Oakland”…


bank - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=-2zUwsa1fCU&feature=player_embedded


Occupy Oakland motive for Seattle bank vandalism | KING5.com Seattle
http://www.king5.com/news/cities/seattle/Occupy-Oakland-motive-for-Seattle-bank-vandalism-134535918.html

Připomínám mojí teorii, že kolaps finančního (tedy v podstatě důchodového systému, zejména pak amerického důchodového systému) trochu souvisí s tím, že generace poválečného baby-boomu v těchto letech masově odchází do důchodu. Myslím, že tahle teorie stojí nohama docela na zemi - ve skutečnosti se obávám, že min. stejně významné je i to, že nastal globální peak oil, tedy skutečně: narazili jsme na více než jednu mez růstu současně.

RADIQAL: jde o princip otevřené a uzavřené společnosti... společnosti otevřené vlastní změně.

skuteční konzervativci uzavírají společnost změně, ovšem dogmatičtí ideologové se zase uzavírají změně myšlení.

v USA je specifická situace v tom, že neocons reprezentují směr, který sice změnu společnosti připouští - tak, jako do té doby jen liberálové - ale je to změna jaksi nadiktovaná shora - těmi, kdo drží v rukou mocenské prostředky. tedy není to konzervativismus v pravém slova smyslu.

v ČR by bylo "konzervativní" např. obhajovat sociální stát, protože jeho základní prvky fungují už od meziválečné éry (soc. a zdrav. pojištění, hlavně). proto označení "reformisté" míto "konzervativci" ... myšlenka společnosti otevřené změně je dnes min. stejně doma na pravici jako na levici: akorát na pravici znamená "méně sociálního státu, než je v dané oblasti tradiční".

NAGASAWA: ve skutečnosti, rozdíl mezi Kubou a tímhle klubem je značný: nedošlo zde k násilnému převzetí moci (ani od někoho, kdo se sám dostal k moci násilím, stejně jako naprostá většina režimů v Latinské Americe - i těch nekomunistických), nevězníme zde politické odpůrce...

anketa [ XCHAOS @ Wikileaks, Manning, Island, Španělsko, OccupyWallStreet a další sociálně-mediální hnutí reflektující globální krizi ] dopadla "nechci banovat na základě množství příspěvků" - v tomhle případě asi hledám nového moderátora, protože já prostě nechci mazat příspěvky na základě toho, že "tenhle člověk ve mě nebo v někom jiném vyvolává pocit, že je fašista" - dobře, dočasný ban je možná řešení, ale že jo. ... banovat na základě "oficiální názorové linie klubu"... hmm.

já nechtěl "klub těch, kdo jsou PRO" - já chtěl "klub těch, kteří se zajímají O". a tedy umožnit diskuzi, která (s vzácnou vyjímkou jednou duelu v Událostech) v ofiko médiích spíš chybí. bohužel... pokud nějaký názorový proud chce debatu předem znemožnit a vykřikuje, co vykřikuje.... nevím podle jakého jiného klíče než množství příspěvků to řešit.

takže pokud někdo chcete moderátorská práva... hmm.

RADIQAL: tady ale neridis stat, ale thread, kde je 98% wikileaks a OWS sympatizantu, takze tu maji ankety asi tak stejny smysl, jako hlasovani na Kube. Jinak pokud je rec o vzdelavani stylem predkladani manipulativnich clanku z "alternativnich" medii tak preju prijemnou osvetu :)

NAGASAWA: jojo, šak možnost "osvicenyho diktatora" nebo osvídený aristokracie není tak marnej. rozhodne je to snažší a efektivnější, než se snažit vzdělávat široký (ignorantský) masy. Onen patos nespravedlivé inkluzivity takovýchto uskupení - které vyhazují nepřizpůsobivé odpůrce - je jen nostalgií po ideálech jakési demokracie.
come on! tohle nejsou státy. Dlouhou evropskou aristokratickou tradici těžko překonáš jedním stoletím diktatur. --> hrá a je ze mě royalista :D

FESTER: myslíš tohle?
Jsem vítěz revoluce, vyhraju i volby, vyhlásil Babiš - www.lidovky.cz
http://www.lidovky.cz/jsem-vitez-revoluce-vyhraju-i-volby-vyhlasil-babis-fx2-/ln_domov.asp?c=A111127_100317_ln_domov_ogo

Babiš se zároveň zhostí role lídra. "Není už jiná varianta. Já jsem lídr. Je nesmysl, abych hledal někoho jiného," prozradil.

Ano, tohle je příklad nedemokratického přístupu, příklad hnutí, které hned od začátku vyhlásilo, že se bude rozvíjet na základě vůdcovského přístupu. A protože v tomto případě jde o propojení politické a ekonomické moci, tak jde prakticky o ukázkový korporativismus v nejčistší podobě.

Occupy Dallas Thugs Throw Fake Blood on Windows of Neiman Marcus…

Downtown Neimans Now a Little Less Festive After Protestors Throw Fake Blood on Windows - Dallas News - Unfair Park
http://blogs.dallasobserver.com/unfairpark/2011/11/downtown_neimans_now_a_little.php