• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: v anketě si lidi odhlasovali, že žádný limit nebude. takže si užívej "volnosti" (ovšem já současně vyhlašuju anketu o nového moderátora :-)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    ale radeji uz mlcim, abych nepresahl pocet povolenych dennich komentaru a nedostal tak po zcela demokratickem hlasovani v ankete ban :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RUDOLF: fukuyama a levičák ?? pro vás je každý liberál hned levičák, co :-)

    ujasněme si pojmy: levičáci jsou jednak soc-dem liberalismus, tedy v podstatě více-méně demokratický, ne-nacionalistický socalismus, a jednak různé příchutě komunismu: bolševický komunismus (hlásající násilné převzetí vlády), anarcho-komunismus (často obhajuje revoluční násilí, ale nechce převzít vládu), demokratický-komunismus, různé ty trockismy.

    toto jsou levičáci. Liberálové jsou levičáci tak akorát v USA. Jestli někdo chce liberály škatulkovat mezi levičáky, tak já potom ovšem musím každého neocona označovat za fašistu.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: gumove projektily? Tam se strilelo rovnou ostryma. Jinak ver, ze mi to neimponuje absolutne vubec, jen glosuju danou situaci, ktera je z obou stran naprosto tragicka. Kazdopadne armada byla v egypte alspon jakous takous pojistkou drzici islamisty na uzde a byl to vybez mensiho z obou zel, stejne jako v turecku, kde do nastupu Erdogana vojensky udrzovala relativne sekularni stat, ktery se diky absenci imanu rozvijel. Kazdopadne tohle vsechno je reakce na uplne nesmyslny clanek ktery jsi sem preposlal a ktery zustal z tve strany jaksi bez komentare :)
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    NAGASAWA: Jo, to směšování je epic fail. Ale něco jiného to je v levičácké teorii - posledních X let se utápěla ve fukuyamově konci dějin, fantazírování o revoluci a teď revoluce sviští hlavníma zprávama..
    Ono by bylo s podivem, kdyby turecko nechtělo hrát prime nejen na sever ale i východě a jihu.. Úlohu supervelmoci regionu má bezdiskuze, hlavně ve vztahu vůči rusku. Každopádně je mi líto jestli se vzdálí -- pro mně je to furt poslední balkánskej národ:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: aha, takže "vybrané regiony"... jak že jsou daleko od náměstí Tahrír, kde se většina té pouliční politiky odehrává?

    každopádně - policiejní odstřelovači, střílející lidem gumovými projektily lidem do očí... hmm, to už máš nastejno s tou šáříjou, prakticky. ten systém, co tam vládne, je jakýsi vojenský socialismus. divím se, že zrovna tobě to imponuje.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: negramotnost viz verejne dostupne statistiky - plosne 22% a ve vybranych regionech jako napriklad Beni Suef je to 50%

    Co cekat od Muslimskeho bratrstva? Staci se podivat na jejich historii pusobeni. Pak si da clovek jedna a jedna pomerne rychle dohromady. Jinak se tam praveze fundamentaliste maskuji za liberaly a vychazi jim to viz Tunis a viz egypt, kde staci sledovat populisticke manevry a obraty muslimskeho bratrstva o 180 stupnu ve vztahu k protestum a nasledne k armade.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: uvidíme... zejména v Tunisu sázím na to, že islamisté převahu nezískají.

    Egypt je složitý. Máš zdroj pro 50% negramotnost? Co se Muslimského bratrstva týče, nevím co od nich čekat. Nevím, jestli jsou přímo Al-kajdá. Volby tam asi vyhrají, to je fakt.

    Máme v takovýchto zemích podporovat vojenské diktatury, které udrží náboženské extremisty na uzdě? (Irán je nakonec v jistém smyslu demokratičtější, než třeba Saúdská Arábie ... spíš proti těm náboženským excesům se tam lidé o to víc bouří, že ve v podstatě moderní, sekulární společnosti se jeví zcela nepřirozeně)

    Rozhodně bych nepodceňoval strašně nízký průměrný věk ve všech zemích, ve kterých k těm změnám dochází. A využití nových médií v rámci organizace těch převratů. S tím budou mít jacíkoliv fundamentalisti problém... dokonce ani nevíš, jestli se tam liberálové nemaskují za fundamentalisty, aby snáze vyhráli volby :-))
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: "globalni internetove hnuti", kde je napriklad v egypte az 50% dotycnych zcela negramotnych a kde se napriklad v tunisu vitezna strana z one liberalni, mavnutim kouzelneho proutku ze dne na den pretavila v islamistickou, volajici po chalifatu a dogmatickem uplatnovani prava saria :) V tomto pripade jde akorat o vyuzivani soucasnych technoligickych prostredku systemem evoluce revoluce, ale principy zustavaji porad stejne. V realu se tam odehrava naprosto klasicke ovladnuti politicke sceny stranou, ktera byla roky v defenzive a ktera ma svoje ideologicke kliky v danych statech zastoupene. To jak to vypada s novym hutim se muzes presvedcit zde:

    http://blogsofwar.com/crisis/

    a porovnat tak propastne rozdily mezi tim co se deje v US, EU oproti tomu, co se odehrava na severu afriky a v syrii.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: nemyslím, že v Tunisu to bylo umělé. Dtto Egypt - tam šlo o zásadní ekonomické důvody - stomilionová země se prakticky přes noc stala z čistého exportéra ropy importérem, to nemohlo udělat dobrotu.

    Libye, tam je to složitější. To je významný exportér ropy do zadlužené Evropy. Kaddáfí byl jednoznačně nejvíc "svrženíhodný" ze všech těch diktátorů (snad kromě toho, co se teď predvádí v té Sýrii) - ale současně i ekonomický zájem Západu je tam naprosto neoddiskutovatelný.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: ne tak docela. myslím, že Arabské jaro přidám do topicu tohohle klubu. Mám tendenci to vnímat jako jedno nové hnutí, výrazně post-mediální a interneto-centrické, a vykazující dost výrazné odlišnosti od starších, "oldschoolových", převážně euro-amerických levicových antiglobalizačních protestů.

    toto je spíš globální emancipační hnutí internetové generace, která bere jako samozřejmost, že zprávy v TV nejsou relevantní. Pro mě v možná ne - ale na někoho, komu je dnes 18-20 budou zprávy v TV působit ne tak, jako na mě komunistické TV zprávy před rokem 1989 - ale spíš rovnou jako Rudé Právo a ostatní noviny před rokem 1989: tedy nejen zastaralé sdělení, ale i zastaralé médium, nedostatek interaktivity, apod.

    Pro generaci arabského jara/OWS/atd. je to co dělají především způsobem, jak "interaktivně" působit na TV zprávy: jsou zvyklí na interaktivní médium Internet, a to že nemohou působit na starou TV vidí jako de-facto technickou závadu. Tím, že našli způsob, jak se dostat do TV, ze svého hlediska "odstraňují bug".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FESTER: zadlužení lidé mají tendenci nenávidět banky. v Evropě to známe už od středověku, díky nešťastné shodě okolností to je občas zaměňováno s antisemitismem. Při pogromech ale často šlo především o pálení účetních knih (a to, že tam někdo taky bydlel... hmmm, negramotným křupanům co princip účetnictví moc nechápali bylo nutné vymyslet nějaký barvitější příběh...)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    tak jako tak je to do jine diskuse..
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    RUDOLF: ne tak zcela. V Syrii vse zacalo ozbrojenymi a organizovanymi utoky na policii a vojenske checkpointy, nacez nasledoval lavinovy efekt perzekuci ze strany Bashara. Ostatne staci sledovat zpravy ohledne politickych motivaci Erdogana a Turecka, ktere se snazi vyprofilovat jako hrac cislo jedna v danem regionu. To ze v syrii panuje rezim, ktery zminujes je samozrejme jinak zcela bez debat, ale smesovat udalosti v americe a evrope s temi na severu a afriky a v syrii je tezky fail a demagogicke hrani na city ctenaru.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    NAGASAWA: tak povstání jsou vždy organizovaná, uměle vyvolané nepokoje - to je zase přitažené za vlasy - v Sýrii je Bashar diktátor, kolem kterýho se tiše našlapovalo, ale taky se vědělo, že situace se uvolňuje - korupce prožraná, známýmu rodinu zaplatila, aby nemusel být v armádě - mluvit svobodně se nedalo. špicl kam se podíváš. Klima pro změnu jasné, že se toho šikovně ujímá muslimské bratrstvo a že to všechno může skončit klidně jak v Iránu, ještě větší perzekucí, je bez debaty - ale uměle vyvolané je mimo.
    FESTER
    FESTER --- ---
    Seattle Occupiers Cause Tens of Thousands of Dollars In Damages To Local Bank As “Revenge For Occupy Oakland”…


    bank - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=-2zUwsa1fCU&feature=player_embedded


    Occupy Oakland motive for Seattle bank vandalism | KING5.com Seattle
    http://www.king5.com/news/cities/seattle/Occupy-Oakland-motive-for-Seattle-bank-vandalism-134535918.html
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: ja ti nevim, ale v clanku se populisticky smesuji dve odlisne problematiky a to ekonomicka krize ve statech jizni evropy a organizovane a umele vyvolane nepokoje v severni africe za prispeni zaangazovanych statu, ktere na uzemi libye, syrie, tunisu a brahrainu uplatnuji svoji politiku, kde jsou spolecnym jmenovatelem aktivity rozvetvenych klik muslimskeho bratrstva, stejne jako vojensko ekonomicky stret turecka a iranu na uzemi syrie, kde se uplatnuji uplne jine zajmy, nez o ktere jde v evrope a ve spojenych statech. To neni sirici se povstani - coz je vylozene imbecilni termin svedcici o fatalnim nepochopeni autora dane situace. S takovou by se dalo tvrdit, ze se prostesty z Aten, ktere probihaly davno pred "arabskym jarem" presunuly na sever afriky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Připomínám mojí teorii, že kolaps finančního (tedy v podstatě důchodového systému, zejména pak amerického důchodového systému) trochu souvisí s tím, že generace poválečného baby-boomu v těchto letech masově odchází do důchodu. Myslím, že tahle teorie stojí nohama docela na zemi - ve skutečnosti se obávám, že min. stejně významné je i to, že nastal globální peak oil, tedy skutečně: narazili jsme na více než jednu mez růstu současně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Trocha eko-hlediska a přemýšlení po příčínách - některé komentáře pod článkem jsou mrazivé a jsou důkazem toho, o čem mluví např. FESTER (tedy že ON se hrdě hlásí k tomu, že JEHO systém perzekuovat nebude muset, protože je na té správné straně, přece):
    Povstání vyvolané koncem růstu se šíří po celém světě | EnergyBulletin
    http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/povstani-vyvolane-koncem-rustu-se-siri-po-celem-svete
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RADIQAL: jde o princip otevřené a uzavřené společnosti... společnosti otevřené vlastní změně.

    skuteční konzervativci uzavírají společnost změně, ovšem dogmatičtí ideologové se zase uzavírají změně myšlení.

    v USA je specifická situace v tom, že neocons reprezentují směr, který sice změnu společnosti připouští - tak, jako do té doby jen liberálové - ale je to změna jaksi nadiktovaná shora - těmi, kdo drží v rukou mocenské prostředky. tedy není to konzervativismus v pravém slova smyslu.

    v ČR by bylo "konzervativní" např. obhajovat sociální stát, protože jeho základní prvky fungují už od meziválečné éry (soc. a zdrav. pojištění, hlavně). proto označení "reformisté" míto "konzervativci" ... myšlenka společnosti otevřené změně je dnes min. stejně doma na pravici jako na levici: akorát na pravici znamená "méně sociálního státu, než je v dané oblasti tradiční".

    NAGASAWA: ve skutečnosti, rozdíl mezi Kubou a tímhle klubem je značný: nedošlo zde k násilnému převzetí moci (ani od někoho, kdo se sám dostal k moci násilím, stejně jako naprostá většina režimů v Latinské Americe - i těch nekomunistických), nevězníme zde politické odpůrce...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam