• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: Fach-idioti. Taky znám.
    FEMUR: právě - to si myslím, že je klíčové. Prostě začínáš dole, regiony - a jdeš nahoru většinou skrze síta té strany. No...jak to může dopadnout? Kdo vytrvá? Langer nebo Gross, oba kdysi "mladí socan/konzervativec"?

    A dále: většina lidí, které já označuji za "elitu" by se asi nenechala do politiky ani vtáhnout, protože se (asi) domnívají, že moc korumpuje a ničí charakter :)
    Ale je to složité téma...například televizní princip INFO-TAINMENTU se přelévá i do politiky - ovčani (jak píšeš) vyžadují spíše volební KLÁNÍ (!), katarze vášní a frustrace na náměstích a v TV debatách :)
    a když někdo mluví o vizi na déle než 4 roky, tak je skoro za podivína.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: plus fakt ze i lide co jdou do politiky a zacinaji na regionalni urovni v etablovanych stranach, nemaj narok neb proste uz na regio urovni je to na urovni ty pomuzes me ja tobe
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: presne tak.

    SCHWEPZ: ano znam spoustulidi co jsou nadprumerne i inteligentni, ale ABSOLUTNE nemaji tuchy o tom jak to funguje, nejsou schopni kritickeho mysleni co se tyce politicke situace. jsou vyborni ve svem oboru ale jinak naprosto nepouzitelni.

    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: ale my elity mame, jen ty elity nemaj 1) samy od sebe jit do politiky 2) politicke strany nemaji zajem je zapojit a proc? protoze 3) rozdil mezi "elitou" z ruznych oboru a beznym obcanem je natolik propastny, ze elita nema absolutne sanci oslovit prumerny vzorek elektoratu. je to smutny ale je to tak. " elita" neni nas, nezname ho z televize, nerika co chceme slyset... jednoducha zprofanovana hesla jsou to na co prumerny cesky volic slysi. u nas totiz nejde o stret idei - politik jak co delat, ale u nas je politicka soutez ponizena na uroven my proti jim. coz je naprosto spatne co se tyce spravy veci verejnych... navic, ta soutez je jen divadylko pro volice, v psp na sebe rvou pred kamerama ve statnich aktech se placaj po ramenou a vymenujou si mp3 ... to pro dokresleni. no a v pozadi jsou finance, volic si zada proste techto kampani cim dal vice, politice na to nemaji kde brata proto se zavazuji ruznym fin skupinam a jednotlivcum.. protoze pak pol strany nejsou schopny svym financnim tak pak jsou nuceny jmenovat do dulezitych fci lidi hajici zajmy tech jedincu a skupin.. coz volic nevnima, rozhodne ne kdyz voli. protoze neni horsiho nez volicova pamet.. a ted ruku na srdce, myslite si ze parta naivnich nadsencu je schopna zmenit system? :-)

    ne je potreba zmenit spolecnost. musi se vyvinout, musi probehnout vnitrni katarze, nikoli tim ze par naivku a nadsencu se necha zkurvit.. a oni se zkurvit nechaji. to zacina ustupkem tady pak tamhle s vidinou vetsiho dobra.../ samozrejme nenarazim na VV, to jsou nejvetsi mrdky/
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: doplním: Problém spočívá v tom, že inteligenční kvocient nevypovídá nic o charakteru člověka. Jinými slovy i člověk velmi hloupý může mít zároveň vysoký EQ (emoční kvocient) – jinými slovy: může být dosti hloupý, ale velmi laskavý a ohleduplný. A naopak člověk s vysokým IQ může být velmi zlý, bezohledný, sebestředný egoista plný frustrací z nepochopení sebe sama i okolního světa.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    2 odpovědi+4
    FEMUR: „Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel v této zemi má podprůměrný intelekt… Jestliže jedinec, který je v této intelektové kategorii, má nějakým způsobem rozumět světu, má-li se v něm pohybovat a má-li ho nějak uchopit, musí si ho drasticky zjednodušit. Těmto lidem, a je to tedy polovina národa, uniká ona složitá mnohotvárnost, komplementarita, mnohoznačnost světa; a to, co z tohoto světa v jejich očích zbývá, se dá rozdělit na celkem jednoduché, většinou protipólné elementy. Někdy se tomu říká černobílé myšlení.“
    prof. MUDr. Cyril Höschl, DrSc.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KEDRIGERN: Já měl na mysli reálné lidi. Monarchisty, které znám na nyxu nejsou. Znám minimálně tři, ten jeden je spíše fanoušek studia historie :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: Já si stále intenzivněji myslím, že jeden z nejvíce palčivých problémů české společnosti je, že si neumíme vybrat (nebo nejsou k mání?) elity k vládnutí.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: No jo, já také znám. Ale nyx není příliš reprezentativní vzorek populace.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    2 odpovědi-4
    ja klidne prohlasim, ze vetsina ceske spolecnosti v tuto chvili je tak hloupa, ze by nebyla schopna vladnout - cimz myslim jak primou demokracii, tak kandidovani ruznejch pepiku. tudiz si nemyslim ze by prima demokracie neco resila v tuto chvili.. az bude spolecnost socialne a inteligencne vyspela milerad zvednu ruku pro obecna referenda k cemukoli. ale protoze i na ty nejmensii vsi to funguje, "at sousedovi chcipne koza zavist a zlost", tak si zkuste predstavit jak je to znasobeny na celostatni urovni...

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NAGASAWA: Abych byl uplně OT, tak mě zaujala informace, že TGM po první světové uvažoval, že sem nějakou "staro-slavnou dynastii" pozve. Ale asi by to bylo jak v Anglii etc., tedy parlamentní systém.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: vsak u nas primo jeden monarchistickej spolek mame.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    2 odpovědi
    KEDRIGERN: Chápu. Ale já znám monarchistů docela dost. I jednoho radikálního monarchistu - absolutistický král a-la Karel IV. s totální mocí by byl jeho ideál.
    (sorry, za zlehčování:)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: Ano, VV byly pátou kolonou.

    Nicméně já mluvil ještě obecněji. Lidé se dneska bojí říct: "Já věřím v socialismus" / "Chci monarchii" / ... Kdyby lidé takovéto názory říkali běžně (a zbytek společnosti je respektoval), tak by nevadilo, že nemají pol. stranu. Když by lidé chtěli, tak by vznikla. Když dnes založíš politickou stranu, tak se lidé bojí. Nechtějí se přihlásit k tomu čemu věří! (zkušenost).

    Možná by to šlo vyjádřit také tím, že lidé berou politiku moc vážně. Když řekneš politický názor, tak tě společnost onálepkuje nejhoršími zkušenostmi dějin.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NAGASAWA: tak kdo má oči vidí.... Stačí třeba situace v Syrii. Ale tím přeci nelze relativizovat - dejme tomu - kopání sedících demonstrantů, jak píšeš. Holt jízdní policie a bodáky, jak bylo za Habsburků občas jednáno s protestujícími dělníky jsou snad za námi. I když: situace se může vyhrotit i v klidné české kotlině, kde všici spíše nadávají v teplu krčmy.
    NAGASAWA: Smazal jsem S-tejkův příspěvek "Naga je fašoun a idiot" a tvou reakci na to :)
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    NAGASAWA: a jak je to prosim te relevantni, takovehle srovnavani?

    si to mohl rovnou srovnat s Cinou nebo nebo Iranem, podobne mimo
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    A nepromazavej prispevky, protoze to tu potom ztraci kontinuitu :)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    2 odpovědi-1
    SCHWEPZ: jen pro info - nepsal jsem ze je to v klidu, protoze s takovym zakrokem zasadne nesouhlasim a prici se mi. Jen jsem srovnaval pomery evropske a pomery vzdalene par stovek kilometru.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    -1
    SCHWEPZ: Rozumime, jen S_tejk si krapet stoji na vedeni :) Spanele jsou impulzivni blazni. Staci se podivat jak brutalne potlacovala policie lonske protesty na namestich, kde kopali sedici demonstranty na ohlasene akci.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    3 odpovědi
    NAGASAWA: ten zákrok včera ve Valencii byl imho na evropské poměry přestřelenou ukázkou síly a na tom nic nemění to, že v Libyi a Egyptě se střílelo ostrýma.

    Jednoduše - tyhle komparace pokulhávají - když by policajti zřezali homosexuála na gay-pride do krve ap., tak napíšeš, že je to ještě v klidu, páč v Persii je věší na jeřáby? Chápeš ne....tady není saudská arabie, střílení ostrýma známe z revolučního roku 1848, pařížské komuny (nepočítám světové války a invaze 68 ap.). Pomatuješ jak tu lidi byli v šoku 17tého 89, když seřezali studenty? Chtěl bych tě vidět, jak bys na náměstích vyvolával, že to není hrozný, že v jinde střílí ostrýma :) Snad si rozumíme.

    KEDRIGERN: odpovím trochu vyhýbavě (protože je to fakt komplexní téma na 10stran eseje). Trochu vidím jako průser to, jakým způsobem lidem vzaly iluze tzv. "véčkaři", kteří slibovali hory-doly, vyštípání korupce, nový styl ap. a pak přišli s tím plánem "super-gurua" Bárty, jak si ukrojit kus ze zakázek a moci.

    Já to hodně lidem, které znám, říkal už před volbami, ale nevěřili :)
    No...a pak holt to zklamání, že jsou stejní jako ostatní, ne-li horší (diletanti). Ale to jen tak poznámka na okraj k "main-stream alternativám" :)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: Se zastupiteli to teď nefunguje. Moje zkušenost (z několika samosprávných celků) je, že jsou tam skupiny, které vládnou a díky tomu, že jsou ve velkých stranách, tak je lidé volí. Zbytek se s vámi bude bavit, ale nic nezmůže.

    U nás jsem kandidoval. Ukazoval jsem lidem na ulici předražené projekty naší radnice. Nevěřili mi. Ty sumy a plány byly tak mimo realitu, že si všichni mysleli, že si vymýšlím. Krom těch, co o tom věděli samozřejmě.

    Lidé mají vtlučeno do hlavy, že je tohle jediný správný režim - tam je chyba. Nejde o to zavádět něco. Jde o možnost volby. Politici dobře ví, že zatím většina nevystoupí proti tomu, co tu máme (ať to nazýváme jak chceme). Kdyby lidé více mysleli a měli větší představivost, tak by se běžněji klonili k alternativním modelům a to by vyvinulo silný tlak na mocipány, aby se nechovali jako ta největší prasata (tím neříkám, že by vše bylo ok).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam