mne obcas pripada ze se to zvrtlo nekde kolem te doby, kdy intelektualove provedli tichou revoluci, povinna skolni dochazka, poznani jako totem, demokracie, lidska prava atd. To jsou same veci, ktere jsou zalozene na osobnim uvedomeni jedincu a jejich touze se rozvijet.

jenomze. co kdyz biologicky, fyziologicky, vetsina lidi takovych treba neni. Nemaji vnitrni motor jako ze jit za krasou, pravdou, svetlem (whatever) a jsou proste udelaji tak, ze reaguji spise na vnejsi impulsy. Chtit po nich aby motivovali sve dite ze skola je fajn, nebo zodpovedne volili sve volene zastupce, nebo se omezovali v zajmu celku, dobrovolne... je jako chtit po psech aby se ukaznili, a pritom s nima nechodit na cvicak. nemyslim to trpce, spis jako deskriptivne, ze je tu ta moznost.

jenze to je tabu, nemuzeme rikat ze lidi jsou stado a chteji byt stado, ze.

ENKIE: Ten Trap je úplně fascinující.

Jak popisuje kořeny toho paranoidního pohledu na svět. Toho, co říká, že svět je nemilosrdná džungle, kde všichni lidi jsou egoističtí roboti, co se jen snaží jeden druhého manipulovat, ovládat, využívat, případně zlikvidovat.

U nás doma se na tenhle smutnej svět hodně věřilo. Totálně.

Až v dospělosti jsem s úžasem ...a nepředstavitelnou radostí...zjistila, že to tak vlastně není. Že existují lidi, spousta lidí, kteří mají upřímný a dobrý úmysly, a vůbec se podle tohohle modelu nechovají a neuvažujou. Že to JDE chovat se a myslet jinak, a že to je normální, a narozdíl od té paranoii to funguje.

Díky informacím v těch dokumentech konečně líp chápu, odkud se celej ten model vzal.
Část jeho kořenů je v tom, o čem už byla řeč. Lidi prošli traumatem války, rozbitím struktur a hodnot, ztrátou spojení s přírodou. A pak se na ně přivalila tahleta paranoidní vize, kterou vymysleli konkrétní lidé, a poté se rozšiřovala pomocí médií.

V naší domácnosti přicházela především skrz televizi. Ty zcela konkrétní hodnoty a představy, které popisuje The Trap, které se objevily v Británii 70. let, u nás podporoval seriál Profesionálové ;)....a další. Už se nedivím, že komunisti neměli žádný problém tahleta západní krimi kupovat a vysílat. Protože dávala stejný obraz reality, který chtěli i na Východě - právě tenhleten paranoidní obraz, kdy se nikomu nedá věřit a všichni si jdou po krku. Ve východním bloku se rozhodně vytvořilo to samé. A pak už to jen proudilo do domácností skrz ty příběhy a podporovalo to tendence lidí nevěřit si atd, které byly posíleny už celou životní situací.

Některé lidi a rodiny to asi postihlo více, některé méně. Čím víc lásky a zdravého základu v tom kterém rodu, tím odolnější byl. Ale když se kouknu, čemu věří generace našich rodičů a prarodičů, zapustilo to kořeny docela dost.

A pokračuje to pořád dál. Když náhodou někde vidím dnešní seriály, to je neuvěřitelný, jak nechutný mezilidský vztahy nám prezentují jako normální. Ti lidi v těch příbězích se chovají jako totální magoři a šílenci, a přitom se to celé tváří, že tohle je život, že takhle se lidi chovají a snad se ani od nich nedá nic jiného očekávat..... Nejhustější je to, když na to člověk kouká bez zvuku, např. v busu...jen ty xichty...;-D

Moc dobrej dokument. Moc dobře, že vzniknul. Snad si díky tomu víc lidí uvědomí, že tyhlety psycho modely chování normální nejsou, nemají nic společnýho s lidskou přirozeností, že to byly produkty jedný nemocný doby, která doufejme končí.....

CONTINUITY: ja sem si napred zjistil, zda ta konference opravdu existuje. a existuje ;-)

CONTINUITY: A jeste k tem technologiim. U tech technologii nejde prave jen o zivotni prostredi, ale i o to, jaky maj vliv na spolecnost. Protoze v konkurencnim prostredi se muzes snadno stat na nejake technologii zavisla natolik, ze pro spolecnost chycenou do teto technologicke pasti jedinou moznosti jak dlouhodobe prezit je udelat z jednotlivcu otroky podrizene nejake externi moci, ktera zajisti, ze kazdy bude delat presne to, co ta slozita organizace vyzaduje. Takhle vznikly prvni staty.

Problem s jakoukoliv technologii je, ze sice zvysuje konkurencni vyhodu te ktere spolecnosti, zejmena pokud se jedna o neco souvisejiciho s vyvojem zbrani - coz je pri dnesni slozitosti a provazanosti toho technologickeho komplexu temer cokoliv - ale zaroven maji ty technologie nepomerne vysoke naroky na organizaci ve srovnani s prirozenymi prostredky. V tomto ohledu jsou technologie strasne drahe, z hlediska vlivu na svobodu spolecnosti jako celku maji nesmirne maly marginalni uzitek.

Priklad - rozdil v citlivosti na zvuk mezi lidskym uchem a kvalitnim mikrofonem nemusi byt prilis velky, ale rozdil v narocich na spolecenskou organizaci je obrovsky - ucho ti naroste samo od sebe, nemusis pro to nic delat, kdezto mikrofon musis vyrabet v tovarne a mit k tomu cely ten technologicky komplex navic. Lidske ucho je lepe zaintegrovane do prostredi, je ti vlastni. No a to je problem s temi technologiemi - neni mozne je prestat vyvijet, cim dal rychleji.

Technologie samy o sobe by nemusely byt problem, kdyby byly dostatecne integrovane do spolecnosti a kultury, tak, aby pro jejich udrzovani a dalsi vyvoj nevznikaly ty externality v podobe nutnosti podrizovat jednotlivce nejake forme ovladani nebo vykoristovani. Problem je jen malokdy v necem konkretnim, v nejakem jednom bode v siti nasich konceptu, ale v rozlozenosti cele te site.

CONTINUITY: Na tohle jsem ti vlastne odpovedel uz. Ja nikdy netvrdil, ze problem je "jen venku". Ja si myslim, ze problem je venku i uvnitr, ze se to vzajemne ovlivnuje velmi slozitym zpusobem.

Ja nejsem materialista, ale nejsem ani buddhista, abych si myslel, ze vse venku je jen nejaka samsara, kterou je treba si postupne odmyslet. Podle me je clovek duchovni entita prozivajici velmi dulezitou existenci v materialnim svete (uff, to zni hrozne, nikde jinde bych tohle nepsal:)

A zadnou revoluci si nepreju a ani jsem to nikdy nehlasal, protoze celej ten koncept revoluce je podivnej, neni jasny, jak by se neco po te revoluci mohlo vubec zmenit, je to spis jen ritualni nesmysl.

Preju si pomalou evoluci, ta ale muze probihat jen v realite nenalakovane naruzovo, je treba, aby se soubezne menili lidi i spolecnost - neco jako v tech sedesatych letech, kdy byla efektivne sloucena kultura a politika a duchovno.

Vzdy existuje nejaka moznost vetsi svobody, vzdy zustane lidem nejaka energie nevyuzita systemem, kterou muzou ty lidi investovat ruzne - do konzumu, do neproduktivnich duchovnich aktivit, do nesmyslne revoluce a nesmyslneho budovani socialismu atp - nebo ji muzou vyuzit efektivne k nejake spolupraci na zmene. Ta ale musi probihat v nejake odspodu se rozsirujici polouzavrene skupine, ktera se bude jen pomalu rozsirovat, protoze je nutne mit nejaky mechanismus na vylouceni tech lidi, kteri maji jine psychicke potreby.

O Zeitgeist Movement - podle me je to hrozny. Sleduju to uz roky, od te doby, kdy vydali to prvni video. Je to politicky sto let za opicemi, vubec nedavaji odpovedi na otazky pokladane marxistickou analyzou ekonomiky a na spoustu dalsich veci, rozpracovanych treba anarchisty. Je to takove hrozne populisticke, jedine co zvladli, je marketing prostrednictvim tech videii.

Dobre jsi se trefila s temi slunickovymi IT manazery, no opravdu k zbliti, ani mi to nepripominej. To uz bych radsi delal v armade, kde by na me rval nejaky dustojnik.