_BENNY: jasne. jenomze proste to musis to brat tak, ze lidi, kteri jsou schopni si uvedomovat tyhle metaurovne (jak se vytvari system hodnot, na cem je zalozenej, proc se lidi drzi svych pravd a jak by bojovali proti existencialni uzkosti kdyz by pripustili ze pravdy az tak nejsou atd. atd.) je relativne velmi malo. 4 % lidi maji abstraktni mysleni takove ze jsou schopni programovat. Kolik % ma abstrakci takovou aby videl tyhle struktury?

Pokud to teda minis tak jak to ctu, tj. ze vidis ze mezi mainstreamem a alternativou v zasade zadny rozdil neni.

vetsina lidi to ma proste hozeny stylem vcera jsem byl komunista, dneska jsem krestan. (cimz jsem vyhral). s tim nic nenadelas. Nebo teda ja nemam zadne dobre vysledky s tim lidem jejich svetonazory rozkecavat.

YMLADRIS: ja ho teda nepiju, jako nekteri, sem celkem zdrav, takže to v podstate pit nepotrebuju, jinak ho pouzivam na ruzny bedaky co mi sem tam vylezou - mizi fakt rychle a taky na nohy ( plisen ) to už je na dyl ale funguje to spolehlive. vyroba neni nijak narocna casove ani postupem, ten nas naucil Milan Smrž.
Kolega ( je mu 50 ) koloidní pije asi 2 roky a nemocnej nebyl - to samo o sobe nic znamenat nemusi, ale taky to muze fungovat preventivne.
když mi prineses 0,5l lahvicku destilovane vody, musi byt sklenene - ne plast, tak ti dam jedno koloidni na zkoušku, teda, jestli chceš :)

BOREC: v cem ti to pomohlo, jakou mas konkretni zkusenost? dik

_BENNY: nebo priklad cim dal aktualnejsi - nekupujes bio, zijes nezdrave. a opovaz se spekulovat nad tim ze bio je v nekterych pripadech jen predrazene nebio. opovaz se o tomto pochybovat - ze spolecnosti lidi kteri to se svetem mysli dobre budes vyloucena. stejne tak tzv. zelene technologie atd. jinymi slovy, problem je totiz v tom, ze lidi nepochybuji o mainstreamu a pochybuji o alternativach, misto aby to meli presne naopak jak to mame my, kterych kdyby bylo hodne, pak by vytvorili novy mainstream :-)

akorat ty ceny, to je fakt ulet, když staci k vyrobe jen destilovana voda a dve stribrny tyčky ktery ti vydrzej skoro na celej zivot :)

a proto je tu
Biostribro.cz - koloidní stříbro, zlato, zinek
http://www.biostribro.cz/

_BENNY: tim pouzivani rozumu myslim kriticke uvazovani o vecech okolo. coz se samo o sobe aplikuje dost blbe, aniz by se clovek neustale vyclenoval ze spolecnosti, ktera kritickemu uvazovani nefandi (on vlastne nikdo nema rad kdyz mu nekdo rika "nemas pravdu"). musel by neverit zcela zakladnim vecem, jako napr. slozeni jeho potravy nebo platnost tvrzeni uplne kazdeho obchodnika - a v tom by normalni clovek zit nechtel, v neustalem podezrivani kazdeho. cela nase civilizace je postavena na vzajemne duvere mezi lidmi a kdo ji podkopava, ten je z ni vyloucen. pro priklad: v mainstreamove tzv. slusne spolecnosti k vylouceni vede pouhe neakceptovani stavajiciho spolecenskeho zrizeni, v alternativni spolecnosti muze k vylouceni vest neakceptovani jinych dogmat, jako napriklad pozitivniho vlivu vychodnich nauk (coz je vec nedotknutelna pro jine). v kazdem pripade "nevereni" vede k vylouceni.

tedy, obavam se ze tento problem neni resitelny snad ani slozite, natoz jednoduse.

CONTINUITY: aha, ok, už tě asi chápu, srovnáváš to s kouřením, což je další taková nepředstavitelná věc, a ví se to, a přesto se to děje dál.

Přijde mi ale, že i u kouření po všech těch snahách všech těch lidí nastaly dost velký pokroky, už to není šik, a často ani normální....mnoho lidí, i když jim to chutná, nechce být v zakouřeném prostoru nebo smrdět....a pomalu, ale přece, narůstá i povědomí o tom neuvěřitelném koktejlu chemikálií, co se dává do cigaret.
Což je další taková věc, o které se moc nemluví, a přitom je velmi prudce reálná, a spousta lidí o tom ještě ani neví, a mnozí IMHO kdyby pořádně věděli, kouřit by to už nechtěli.
Tenhle svět je plnej hustohustých lží, a jsem přesvědčená, že jejich odhalování je jedna ze součástí procesu transformace, proto jsem ráda, kdykoli se s nějakým krokem tím směrem setkám.

YMLADRIS: Přijde mi, že mluvíme každá trochu o něčem jiným.

Teď koukám na díl 15 z 18, kde se řeší vedlejší účinky běžných psychiatrických léků ze základních tříd antipsychotika, antidepresiva, léky na ADHD, léky na úzkost. Mluví tam jeden za druhým doktoři, regulátoři, atd, zkrátka ti, co už nemůžou, nechtějí, dál na tomhle spolupracovat, a ty informace jsou DRSNÝ. A rozhodně to neslyším poprvé, tyhle informace jsou v podstatě známý, že léky těžce ublíží velmi mnoha lidem.

V předchozích dílech bylo o soudních procesech, mnoha soudních procesech, nedávných i dávnějších, kdy to prasklo a prostě už to ututlat nešlo, že nějakej lék nefunguje nebo je nebezpečnej (obvykle obojí), a že informace okolo něj jsou zfalšovaný. Třeba některé z těch megatun psychiatrických léků, co se v US, a čím dál víc i u nás, cpou do dětí, vyvolávají sebevražedné sklony.

V těch procesech pacienti často vyhrají, dostanou milióny odškodného, něco se zakáže, atd.. Někdy se nějakej lék stáhne, obvykle když mu končí patent, a nahradí se novým. Ale mainstreamová média o tom neinformují, jak by mohla, když farmaceutická inzerce tvoří zásadní část jejich příjmu.

V tomhletom vidím problém, že lidé jsou dezinformováni, že věci vůbec nejsou tak, jak je reklama prezentuje, a jak je prezentuje zdravotnickej distribuční systém. Ano, přibývá lidí, kteří to vědí, to je dobře. Ale pořád je mraky těch, kteří nemají tušení, a hluboce věří různým těm marketingovým věcem a ztotožňují se s nimi.

ja z toho taky samozrejme nejsem nadsena, ze to lidi maji, jak to maji. ale nevim no. zajimalo by mne zda po brutalnich kampanich v 80. letech na tema "koureni je trapne", "koureni vas zabije" ap. a prijeti vsech moznych omezujicich zakonu skutecne klesl pocet kuraku a/nebo umrti spojenych s kourenim. nedivila bych se, kdyz by ne.

cimz reaguju na ty netusici lidi, kteri nevi, o co jde.

(mozna ze fakt nevi. v moji spolecenske tride ale kazdej kdo AD bral nebo bere, nahled celkem ma, aspon se mi zda)

tezko rict co s tim

Trošku jsem se nad tím, co jsem psala, zamyslela, a snad už se příště fakt kategorických prohlášení zdržím ;-D
Myslím si opravdu, že současné masové diagnostikování a medikování psycho poruch je dlouhodobej projekt farm průmyslu, to se mi jeví jednoznačně prokázané - informace o tom, jak byl tento projekt naplánován a implementován, jsou volně dostupné, nikdo se s nimi ani zvlášť netají.
To ale neznamená, že by v rámci toho nemohlo být i něco dobrého, jasně že budou situace, kdy někomu diagnóza či lék pomůže.
Uvědomila jsem si, že například věřím psychedelické terapii, respektive řadě konkrétních projektů, na základě toho, co o nich vím, a to je taky farmakoterapie, takže by nebylo konzistentní zavrhovat všechno ostatní ;)
Stejně tak považuju za normální fakt, že někdy je správné a smysluplné potlačovat bolest, tím pádem můžu těžko úplně odmítat různé léky na psychickou bolest.
A z rozhlédnutí se okolo sebe je jasně vidět, že mnoha lidem z dnešní civilizace naprosto opravdu hrabe, o tom není sebemenší pochybnost (ostatně, znám to sama od sebe moc dobře).
Akorát medikovat to, že se člověk cítí blbě z toho, jak žije, místo aby změnil to, jak žije (myslí, jí, vztahuje se k lidem....), je jasná chyba....ale to jsme zas na začátku, jasně že má každej právo si to zvolit.
Co se mi nelíbí je to, jak se nic netušícím lidem prodává taková možnost jako "léčba", a předstírá se, že je vědecky podložená, což často není pravda.

Asi cokoliv, co chvilkově pomůže a není moc nebezpečné, může být terapeutické, pokud následuje dobrá psychoterapie, jak píše Benny. Ale třeba z toho dokumentu to vypadá, že u stamiliónů zákazníků běžně vůbec žádná nenásleduje - to je pak něco divně.

YMLADRIS: to s tim prostredim ber subjektivne - me to proste pomohlo...

se trosku zapomnelo, ze aby u normalniho cloveka ADs fungovaly, musi se spojit psychoterapii. kdosi (uz nevim kdo a kde) depresi popisoval jako mnohahlavou san, ktere nestaci usekavat hlavy postupne, protoze vzdy vyrostou dve nove. ADs odsekne celou polovinu vsech hlav (tzn. hlavne se vymotat ze zacarovaneho kruhu pokus - omyl - seru na to), psychoterapie ma zaridit zbytek. to ze jenom ADs nepomohou kazdemu, to mi pripada pomerne logicke. jenom meditace nebo jenom zmena jidelnicku taky nemusi pomoct vsem.

YMLADRIS: S tím o uvědomění úplně souhlasím.

Celkově tyhle věci může vyřešit jedině uvědomění uvnitř co nejvíc jednotlivců.....tolika, až se z toho nakonec stane mainstream, a k těm ostatním se to dostane od ostatních....nový normální způsob myšlení a přístupu k životu....

Ale pokud je něco strašně moc, opravdu extrémní, jako třeba poměry ve velkochovech hospodářských zvířat nebo lži farmaceutických společností, myslím si, že je potřeba, aby to vyšlo najevo, a je důležité, že jsou lidi, kteří se tomu věnují. I to je o malých krocích a vývoji, první kniha, článek, film, obvykle s ničím moc nehne, ale jak se to nabaluje a ví to víc lidí, nakonec se to pohne.

Viz. třeba používání opravdu toxických chemikálií, např. kdysi DDT, o kterém mluví Quinn. Jasně, uvědomělé lidi by nikdy nenapadlo něco takového vůbec začít používat. A pokud by se všichni naráz probudili, okamžitě by s užíváním všech toxických látek ničících biosféru přestali. Ale vzhledem k tomu, jak vážné věci to jsou, bylo a je třeba, aby se někdo ozval, i když ještě nejsme na úrovni obecného probuzení, aby lidi bojovali a šli s tou nepříjemnou pravdou na veřejnost, proti těm věcem, které jsou zavedené a uznávané a ohromně se na nich vydělává, a přitom jsou fakt moc škodlivé a nebezpečné.
Já to být nechci, fakt na to nemám, jen někdy si v maličkostech nemůžu pomoct ;), jako teď třeba, ale myslím si, že to má v procesu své místo.

YMLADRIS: Viděla jsi to, že to hnedka odepisuješ jako konspirační pohled?
Někdy je pravda opravdu nepříjemná.

Zajímavý je, že všichni už přijímáme jednotlivý kusy pravdy, ale pro většiny je nepřijatelné přijmout ji celou. Například když si přečteš o tom, jakej byznys byly amfetaminy v 50. a 60. letech. Dneska se ví, že to jsou látky toxický a nebezpečný, že lidi, co je masově užívali, dělali blbost a ublížili si, mnozí vážně a trvale (zničený těla, psychika, sebevraždy) a že ti kdo jim je předepisovali, byli v lepším případě nevědomí a zmanipulovaní marketingem, v horším vědomě vydělávali na něčem, co věděli že není ok.
To bylo před pár desítkami let. Když se moc jasně prokázalo, že amfetaminy prostě nejsou ok, hodily se přes palubu a přišlo se s novými generacemi psychotropních léků. Představa, že najednou už je to ok, mi přijde naivní, i o všech těch nových generacích postupně prosakují úplně ty samé zprávy...nedomyšlené, nebezpečné, neúčinné... Systém je pořád stejnej. A ostatně, metamfetamin prý je v USA pořád indikován na ADHD pro děti od 6 let.

CONTINUITY: ja to beru tak, ze kazdej si pomaha, jak umi. Nevim jake pomocniky proti stresu pouzivas ty. Ja to za sebe vidim tak, ze to, ze ja osobne AD ap. brat nemusim je skvely, ale nijak jsem si to nezaslouzila, je to dany kombinaci me DNA + mych pomerne pricetnych rodicu, kteri vychovou do mne vlozili nejaky zpusoby jak si vnitrne pomahat jinak.

Ale pokud to tak nekdo nema a je zoufalej, kdo jsem ja abych mu rikala "no tak snad nejakou uzkost vydrzis ne", jestli chapes. Muzu dotycnemu vykladat ze ma meditovat a kdesi cosi, ale ja nevim jak mu vevnitr je a nemuzu jeho naklad nest za nej. Takze kdyz se rozhodl pro AD/benza a pomohlo mu to, fajn. Lepsi nez treba kurvit svoje dite vecnou agresi/depresi nebo spachat sebevrazdu, nebo, ... atd.

Ale v tom se asi neshodnem no.