PIZI: to uz bys ale chtel, aby ti spolecnost umoznila zit uvnitr ni, vyuzivat vsech jejich vyhod, ale aby umravnila nabidku inovaci nekterych skupin a poptavku po tech inovacich jinych skupin, takze ty bys nebyl v te spolecnosti nucen jit s proudem. to imho vyresit nepujde. problem totiz neni v tom ze by ti spolecnost a lidi nechteli dat pokoj, ale v tom ze ty potrebujes spolecnost a potrebujes aby spolecnost fungovala podle tebe (= moc toho noveho nevymyslela). nebo jsem te jen spatne pochopil?

_BENNY: Ne v tomto pripade myslim opravdu spise celek. Koupis si auto a chces mit klid, ale ony se prestanou vyrabet nahradni dily a zacne se pouzivat jiny benzin, atd... Proste kdyz si chces svuj zivot vyresit jednou pro vzdy. Vybudovat si nejaky svuj komfort a pak uz jenom zit, tak muzes nejakou chvili, nez vsechno kolem ujede tak daleko, ze ti tve veci prestanou fungovat, nebo prestanou vyhovovat stäle prisnejsim predpisum, atd...

_BENNY: a myslim ze je to nedilnou soucasti socialniho statu, ktery te proste nenecha padnout na samotny dno (pricemz co je to dno a co je to naprava si definuje po svem).

PIZI: ona to neni ani tak spolecnost jako konkretni lidi, kteri ti proste nedaji pokoj. v podstate je to soucasti te obcanske uvedomelosti, byt vsetecny, vsimat si sveho okoli, mluvit do nej a hlasit poruseni predpisu (vsude vidime to neustale nabadani, abychom nebyli vuci svemu okoli netecni). napr. lidi nestrpi, aby ve svem okoli nebyly dodrzeny jejich standardy co se tyce vychovy deti. pokud soused usoudi, ze se mu nelibi jak vychovavas svoje deti (a ty je vychovavas nejak alternativne), zavola na tebe socialku.

vetsina lidi imho ve skutecnosti zadnou pluralitu nechce, chteji aby se vsichni chovali tak jak oni chteji a pokud tomu tak neni, zacnou se bud proti alternativam bourit anebo zacnou tem alternativnim lidem "pomahat" (bezdomovcum napriklad pomohou tak, ze jim daji polivku nekde na konci mesta, budou mit dobry pocit z dobreho skutku a taky z toho ze uz je nemaji na ocich, a to cele jeste z kapes nekoho jineho).

YMLADRIS: to je nahodou dobry napad otevrit si VS.. volnomyslenkarsky pragmaticky institut

YMLADRIS: Ja myslim, ze vubec nemluvim o hospodarstvi. Mluvim o tom, ze jak se spolecnost posunuje jako celek, tak ma tendenci diktovat urcitou rekneme minimalni zivotni uroven, kterou musi mit vsichni. Pokud nekdo nezada tolik blahobytu a chce si zit bez toho neustaleho posouvani vpred, tak ho casem dozene nejaky zakon narizujici ze musi mit minimalne x, apod. Ono to ma mnoho projevu a neda se to popsat asi ani jako zivotni uroven, ani hospodarsky, apod. Proste spolecnost ma tendenci porad vsechny nutit k cinnosti tim, ze jim jako by znehodnocuje pod prdeli to co uz dosahli. Nemuzes se zastavit, protoze te porad tlaci vpred. Prilis mnoho usili venovaneho na rust, a prilis malo na uzivani zivota.

PIZI: plus, znovu bych rekla, ze ty obecne soudy jsou podle mne celkem k nicemu. jak vis ze to neni naopak, tj. nekolik desetileti jsme si zili hrozne nad pomery, vedci si badali za penize natistene jen tak protoze proc ne, a ted uz je to neudrzitelne a zkrouhnuti vydaju vraci situaci k normalu. Driv bylo par fakult, dneska si VS otevre kdekdo, atd atd.

Podle mne tyhle makro hospodarske veci nikdo z nas nemuze umet dobre posoudit.

ale jako kdyz mas nazor, good for you

PIZI: chapu se tak, ze shanim granty, aby si vedci mohli v klidu zkoumat, protoze pro celkove blaho je lepsi kdyz vedec zkouma a manager bojuje. Nee ze by mne to nejak rajcovalo, ale proste, mir na teto zemi neni mozny, smir se s tim

YMLADRIS: No a radeji shanis granty v soutezi nebo zkoumas? Grantova valka predpokladam eskaluje a je treba pouzivat stale silnejsi zbrane. Ten, kdo si chce jen tak badat ma smulu. Co kdysi stacilo na grant uz dneska nestaci protoze soutezivci to eskalovali vsem. Takovych valek ve zbrojeni je spolecnost plna a me se to nelibi.

PIZI: tak ja treba miluji (i kdyz po letech jiz zbytkove) univerzitu; jako vymozenost a jako konkretni nasi instituci a chci aby se mela (vsichni jsme se meli na ni) co nejlip. denne mne stvou flakaci :) ale stejne stale delam to nejlepsi

PIZI: tak kooperativismus/mutualismus vs. konkurence/soutezivost.

jenze ti kteri nebudou chtit soutezit budou zaroven chtit aby nesoutezili i ostatni (protoze jim to nepripadne spravne, protoze vitez je ovenceny medailemi a oni ne apod). a ti kteri radi soutezi si zase neodpusti prilezitost vtahnout do hry lidi, kteri v soutezich prohravaji a/nebo soutezit nechteji. takze reseni to mozna vubec nema a kazdy system jednou dojede na lidskou nedokonalost.

_BENNY: Socialismus a individualismus nejsou ty dve skupiny ktere mam na mysli. Mnozi z tech kdo nechteji soutezit mohou byt individualisty. Nechteji prerozdelovat, jen nechteji soutezit.

YMLADRIS: jo.

YMLADRIS: Malokdo z tech snazivych tvrde dre na neco jineho nez na sebe. Ze z toho maji uzitek i ti kdo se vezou neni proto ze by to ti tvrde drouci chteli.

PIZI: jo, viz moje "socialismus pro socialisty, individualismus pro individualisty". ale neco mi rika, ze socialisti se na individualisty nevydrzi jen tak koukat a individualisti zase nestrpi to ze nebudou mit nikoho kdo by je za vitezstvi pochvalil :D

PIZI: :) vymezeni takoveho prostoru by byla ohromne narocna vec na zavedeni a provoz. cili nesoutezivi to delat nebudou (proc by se unavovali - chteji jen v klidu zit) a soutezivi to delat nebudou (proc by se dobrovolne zavirali do ghetta?)

_BENNY: Vymezeni prostoru pro soutezici, kde se mohou usutezit k smrti aby nezasahovali do prostoru pro ty kdo soutezit nechteji.

mne to prijde jako nekonecne pravice / levice kecy v hospode. stejne tak bys obecne mohl rict, ze v soucasnosti jsou problemy v tom, ze par snazivych tvrde dre na spoustu tech, kteri nechteji ani zodpovednost ani usili a jenom se vezou. maximalne kdyz jim sahnes na jejich duvody, tak zacnou hazet rajcata. protoze je nemozne aby byla valka/nekdo je nasilim k necemu nutil (sebral jim majetek a povrazdil deti), nemaji zadny duvod se skutecne zapojit do usili o bezpeci, blaho, atd atd

PIZI: tak tak. ale napada te nejake lepsi reseni nez nalezeni vnitrniho nepritele a jeho likvidaci s tim, ze cely tento proces bude ridit ten nejvetsi soutezivec?

PIZI: tak, soutezit se da v leccems. v sikovnosti ve sportu, v mnozstvi bab a deti, ve schopnosti nalezat lepsi reseni nez ostatni, ve velikosti majetku, v tom kdo si urve vetsi kus moci... v pripade komunity nebo spolecnosti neplati, ze vyhrava ten, kdo se hry neucastni :)

a nikdo nezije ve vzduchoprazdnu. kazdy se narodil uz do nejak nastavene komunity/spolecnosti, ktera mu jen tak neda pokoj (na davovou psychozu potrebujes dav a na dav potrebujes ty jedince).

_BENNY: Byt lepsi nez ostatni vyzaduje taky ty ostatni, aby bylo s kym soutezit. :-)

INK_FLO: autor se zrejme nedokazal smirit s tim, ze lidi jsou ruzni a ze jsou ruzni i v tom nakolik jsou schopni prozivat neco jako kolektivni stesti, stavy dlouhodobe davove psychozy apod. a hleda problem jen ve vzdelavani. jenze, svete div se, ony existuji ne jen deti pro ktere je smyslem zivota byt oblibene v kolektivu, ale take deti, pro ktere je smyslem zivota neco umet a byt lepsi nez ostatni. nekdo je spis solista, nekdo spis kolektivni hrac.

a ted mi rekni jak chces s vedomim tohoto dojit k zivotni filosofii, ze kazdy jedinec by se mel upokojit pro blaho nejakeho celku? chces lidi kteri o to nestoji nutit? chces je vyclenit mimo spolecnost? presvedcit je, ze byli spatne vychovani a vzdelavani, protoze spravne je tleskat kdyz dav tleska a bucet kdyz dav buci?

_BENNY: ti záhadní "lidé", o kterých se tak často mluví bývají někdy spíš těmi osobami, které se na ně odkazují :-)

jinak co se týče zbytku:

[ INK_FLO @ oO( ) psychedelické memy ( )O๑.. ॐ ..๑O( ) psychedelic memes ( )Oo ]

ANNA: Já třeba moc nechápu, jak někdo dojde k životní filosofii, že si všichni musí vše vybojovat jako jednotlivci na úkor druhých.

protoze to tak mezi lidmi kteri neziji v komunite funguje? protoze pokud clovek neciti k cloveku nejaky zavazek, tak nema zajem mu pomahat? lidi si lezou na nervy, lidi maji radi svoje soukromi, lidi ve skupinach strategizuji jeden proti druhemu nebo proti celym skupinam (zname ze ZS, vzdy u toho musi byt nejaka ucitelka ktera detem rekne jake chovani je vuci nekomu pekne a jake je osklive)... vsak se staci podivat jak mlady kolektiv reaguje na dite ktere se jenom trochu lisi - vysmech, sikana, nakonec nutnost zmenit skolu. takhle to mezi lidmi funguje, kdyz jde o hry, jsou vsichni relativne homogenni celek, kdyz jde o vlastni zajmy, vsichni najednou hraji sami za sebe. za takovych okolnosti mi prijde logicke, ze zacnu bojovat za svoje vlastni zajmy (a treba proti zajmum jinych) a ne za zajmy nejake skupiny, se kterou se nejen ze neztotoznuju, ale jejiz zajem je v primem rozporu s mym zajmem. ze se budu zastavat systemu, ktery cloveka od ostatnich lidi osvobodi a nebudu vyhledavat system, ktery mi na jednu stranu slibi harmonii ve spolecnosti, ale na druhou stranu me identifikuje jakozto hlavniho narusitele spolecenske rovnovahy a da mi to poradne sezrat (on necura s nami, na nej!).