• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BROZKEFF: ja jsem asi nepobrala, co by to resilo. Clovek v Jesenikach je zadluzeny patrne pro to, ze se nezvladl vyrovnat s kapitalismem (komuniste horske okresy dotovali, byla nejaka prace atd.). Mozna je alkac, mozna je ale uplne obycejny clovek, ktery se ale nezvlada zorientovat v komplikovane realite, utraci za to, na co nema, a zije v miste, ktere mu neni schopno poskytnout obzivu.

    Takze neprijde o barak. A dal? Z ceho bude fungovat dalsich 10 let?

    Aby se uzivil clovek v nehostinne oblasti, musi byt prefikanejsi, chytrejsi, angazovanejsi (atd) nez clovek v bohate oblasti. Prezivaji tam houzevnani horale. Jenomze, po 40 letech, kdy vyrostly generace vychovavane k tomu aby poslouchaly, spis nez aby si nejak poradily samy, ti lidi tam nemaji podnikavost, vydrz, ani skill, aby se dovedli s tamnim krajem porvat. Fabrika se zavrela a ted jsou na davkach.

    Tak mu opravis strechu na baraku. A dal?

    Ja pokud bych se nekde neuzivila, snazila bych se teda odstehovat nekam, kde jeste nejaka fabrika je, tam budu zase na sestou rano chodit a nebudu nic resit.

    Tak nevim.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    BROZKEFF: Velmi povedené. Při četbě jsem si vnitřně polemizoval. U věty "Ten, který dnes má kapitál (podle Kellera tedy ten, který si jej v minulosti “legálně” nakradl" jsem musel dát zapravdu tomu, že dnešní rozdělení bohatství je v důsledku distorzí jakoby "špatné". Nicméně idea je zajímavá, dokonce v mém okolí i částečně realizovaná. Problém může nastat když se frustrace současných obyvatel z toho, že již nejsou vlastníky, začně obracet proti "zachránci".

    Bohužel, pro většinu obyvatel bude pražák/brňák, který "zachránil tetičku Vomáčkovou tím, že jí koupil střechu nad hlavou za poskytnutí dovolenkovéhi vejminku" stejně zlý kapitalista, který "využil situace" a "až tetička Vomáčková umře, tak to schramstne celý"... Takže ve finále na tom bude zachránce huř, než ten kdo za X koupí, za X+moc prodá a s místními už se v životě neuvidí.

    Ale chci něco takového časem dělat.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    BROZKEFF: hele podle me je to hodne naivni, predpokladam ze spousta tech domu bude okupovana lidmi s problemem s alkoholem aj existenci vseobecne. tez beru v potaz ty nejlepsi charaktery ceskeho naroda a je mi jasne ze jakmile by puvodni majitele prisli o vlastnictvi domu (byt vlastni vinou) tak zanevrou na noveho majitele ikdyz ten je z dobroty srdce tam nadale necha bydlet a budou mus spis skodit. dopadne to tak ze se o dum nebudou vubec starat protoze to prece neni jejich dum a at se o nej stara majitel. je uplne jedno ze treba nebudou platit najem nebo tak. proste tohle je malost ceskeho naroda. a si myslim ze tak 80% pripadu by takhle dopadlo a proto by v tom nikdo novej dal nepokracoval. mozna az by se to zapomnelo. vychazim z beznych prikladu zivota kterych je kolem dost a dost. ikdyz je pravda ze by se tomu dalo rpedchazet peclivou pripravou a pohovory s tema konkretnima lidma. preci jenom pokud za nimi clovek zajde a vidi jak zijou, tak si muze i udelat obrazek o tom jak by to pripadne bylo. ale urcite nepodcenovat obycejnou lidskou zast.
    KUATO
    KUATO --- ---
    BROZKEFF: tohle se mi hodne libi, cos napsal. jediny problem je asi v tom, ze oni dostatecne bohati, aby si dovolili investice tebou popisovaneho typu, maji uplne jine starosti (v CR). hehe, obzvlaste v dnesni dobe, kdy vyhlidky na zachovani hodnoty nicim nekrytych penez jsou takove.. nejiste, tak by mohlo mit najiti si mista, kde by se dalo dobre zit a ziskat tam par pratel, celkem smysl.

    ja pred lety uvazoval (po asi hodinovem povidani s jednim z nich), ze by se uplne stejne dali vracet do zivota ruzni bezdomovci a lidi s malou perspektivou, drogove zavisli atd. proste je prestehovat na nejaky zchatraly statek, kde by si pestovali nejake jidlo, chovali nejaka zvirata (to dela divy), meli by tam zakladni vercajk, a mohli by to po trochach opravovat. clovek zacina chapat smysl pravidelne prace - kdyz rano nevstanu a nedam koze do strzubu a nepodojim ju, tak bude vriskat, kdyz neposbiram ovoce v dobe kdy dozrava, tak nebude z ceho udelat marmelady, zavareniny, chlast na zimu, kdyz neudelam drevo, budu mrznout... tohle je mnohem prirozenejsi nez makej abys mohl vydelat prachy abys mohl koupit jidlo a hadry, ale hlavne zaplatil dane. vlastne i pulvesnico-zamecek, kde zije MTO a s nejakyma "lehce problemovyma" klukama to tam (pro nej) opravujou (byt za prachy), tomuhle neni az tak vzdalen.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    něco málo jsem sepsal, ocením nějaké pocity, co to ve vás vyvolává + případné myšlenky co vás na tohle dál napadají. dík

    » Jak zachránit zadlužené domácnosti » Brozkeff's Mandala
    http://brozkeff.net/2011/10/10/jak-zachranit-zadluzene-domacnosti/
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    CONTINUITY: to s tou třináctkou asi přišlo skrz profanaci tarotu. lid si holt smrtku nevyložil dostatečně hluboce a pozitivně.:)
    NIKOPOL: hh, nakonec je dobrej:))
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    CONTINUITY: .. já myslel, že dní mimo čas je 5 podle mayskýho kalendáře ..?
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    NIKOPOL: http://www.abc.nl/search/detailed.php?isbn=9789078070344&valuta=g
    out of stock, ale určitě ho někde vygooglíš použitej :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    OGMIOS: Určitě něco vymyslíme ;-DDD...novej prostor pro kreativitu

    Pěkná vychytávka je na konci každýho roku: "Den mimo čas", kdy si člověk tak nějak dělá pořádek ve svý realitě, samozřejmě se oslavuje, a odpouštějí se dluhy :)
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    OGMIOS: třeba .. listopad, prosinec, nakonec :-)


    CONTINUITY: mayský diář ? to mě zajímá ..já vždycky tu značku musim do sešitu nakreslit (i to mi ale přijde docela funkční
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    CONTINUITY: a jak budem rikat cesky 13. mesici? :D
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    rok 2013 bude nejlepší :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Foundation for the Law of Time - Welcome to the New Time
    http://lawoftime.org/home.html

    O 13-měsíčním kalendáři, moderní adaptaci mayského
    O tranformaci Země

    Mám k tomu jakési mírné výhrady, k pocitu z té a příbuzných stránek, ale přitom mi to celkově připadá jako dobrej směr, že se lidi snaží vizualizovat a vymyslet konkrétní formu nové civilizace a konkrétní druhy změn, a těchhletěch pozitivních zdrojů imho přibývá. A s tím kalendářem mi to tak nějak dává smysl, jde o to, že měsíc za rok oběhne Zemi 13x, což jako základ kalendáře dává krásně rovnoměrnej a symetrickej systém. V té souvislosti je zajímavé, že celkově číslo 13 upadlo v nemilost. U toho kalendáře, způsob, jak to náš kalendář řeší, aby mohl mít měsíců 12, je vyloženě krkolomnej a očividně nepřirozenej.... ještě daleko divnější než vynechávat v hotelech 13. patro ;-D

    Odjakživa mi 13 přišla jako šťastný číslo :) a předsudky proti němu jako haluz ;)) Mayové to prý viděli stejně ;)))

    btw používám teď mayskej diář, a to je celkem pohoda, minimálně ve mně budí daleko větší respekt jak k diáři (už tak snadno netrhám atd), tak k času :)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    no jinak treba ja vidim ze tohle muze fungovat s jakoukoliv skupinou lidi. ja nez jsem vypadl do sveta tak jsme meli s kamosema od nas z ulice takovej pakt, ze jsme delali vsechno spolu. treba jsme delali drivi pro kazdyho z nas, nebo jindy garaz atd atd. pak jsem sice vypadl do zahranici a ted po navratu uz jsou kuci kazdej taky jinde ale fungovalo to fajn. to same ma bratr u nej v ulici. delaj drivi nebo jiny prace se sousedama, jejich decka si hrajou spolu, delaj grilovacky jednou u toho podruhy u toho a vsichni chodej do hospody na rohu ulice. a to je takova normalni komunita lidi co je kazdej jinej, nejsou nijak ulitly na vytvareni komunity, jen proste ve vice lidech se to lepe tahne :D
    PIZI
    PIZI --- ---
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    PIZI: Asi se to dá nazvat spasitelským komplexem, ale spíš se kloním k tomu, co někde uvedl Erazim Kohák. Bylo to něco ve smyslu: "kdo chce, má dnes svobodu a možnost se toulat po lesích a vychutnávat si krásu přírody (sledovat motýly), ale ten, kdo už není nevědomý a chápe širší vztahy, příčiny a následky současného směřování společnosti, má nevyhnutelně (spolu)zodpovědnost za to a je jedním z mála, co mají aspoň nějakou minimální možnost (a snad morální povinnost) pracovat aktivně na tom, aby se uskutečnil nějaký lepší scénář - byť to logicky není taková sranda a pohoda jako chodit po krajině a čučet na padající podzimní listí". Vyskytovalo se to myslím někde v knize Člověk, dobro a zlo.
    Erazim Kohák - Člověk, dobro a zlo
    http://depozit.webz.cz/files/reflexe/kohak.htm
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    LOOK: Ty tady o tom mluvíš, jako něčem zcela hypotetickém. Já to v Belgii teď viděl v procesu realizace. Pár baráků a 2,5 ha pozemků, které se postupně přikupovaly. Lidi přijížděli jako dobrovolníci na víkend nebo i na 3 měsíce. Teď je na prodej sousední dům se zahradou. Jeden z těch dobrovolníků se rozhodl dům koupit, připojit pozemek k tomu dosavadnímu, a do toho domu pozvat ještě jednu rodinu, jen tak, protože mu to přijde fajn, že tam budou mít děcka dobrý prostředí na hraní, etc. Zcela na bázi důvěry. Asociovalo mi to rinpočheho příběh o Adzomgaru.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: no lidi se prirozene organizuji kolem zivobyti. Pokud na Sumave budes provozovat farmu s ponikama, ta skupina lidi bude my co delame farmu s ponikama. Celkem prirozene (protoze chceme svobodny fer byznys, ... ... ... coz nam system neumoznuje ... ... ...).

    POkud mas na mysli jen spolecne bydleni v Praze, tak v respektu byl myslim clanek ze v cizine se lidi domluvi jako skupina a zadaji firme postavit bytovy dum pro spolecenstvi vlastniku. nebo muzes postupne vykoupit byty v nejakem dome a dosadit tam svoje kamose.
    LOOK
    LOOK --- ---
    CONTINUITY: ale jiste, ale kamaradi se menej, kamaradi maji i jine kamarady nez mas ty atd. je to takova sit lidi kde jsou nektere vazby silnejsi, jine slabsi, nikdy z toho neudelas omezenou skupinku ktera se sebere a pujde spolu bydlet na sumavu a 'zapomene' na zbytek sveta. imho. zastavam nazor, ktery tady uz parkrat zaznel, ze je treba nejaka silna jednotici idea (nemusi byt nabozenska), ktera nadopuje motivaci jit do toho.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Takovej malej postřeh..."něco" se stalo, těžko říct co, vesmír lusknul prstama ;-D, v řadě mozků proběhla řada procesů, a najednou tu jede přesně ta diskuse k věci, kterou jsem tu předtím chtěla a nějak to nešlo :)

    a teda nejenom tady, zdá se mi, že se o tom najednou baví lidi všude, kam se vrtnu :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: To mi přijde jako docela hodně velká "přidaná hodnota", i kdyby to bylo "jenom" tohle. Moct žít v blízkosti jiných lidí, s kterýma si rozumím, sdílet s nima, komunikovat s nima, pomáhat si s nima navzájem, a nemuset se kvůli tomu neustále přemisťovat sem a tam dopravními prostředky (= ohromná úspora času a energie a mnohem víc krásných a užitečných interakcí mezi lidma:)
    LOOK
    LOOK --- ---
    PIZI: ok; ja taky nechci vypadat jako nekdo kdo hleda duvody proc by neco neslo. snad jen ze pro to, aby se ve vnejsim svete neco stalo to chce vic, nez jen vymyslet si v hlave vize. (kamarad se ucastnil setkani jedne takove skupinky lidi pokousejicich se zalozit necojakokomunitu, takze mam trosku poneti o prakticke strance)
    PIZI
    PIZI --- ---
    LOOK: Já mluvím naprosto obecně. Klidně to může být třeba varianta, že bohatý milionář, kterého už to nebaví koupí velký pozemek a postaví si na něm malý domeček až potká někoho, kdo se mu bude zdát kompatibilní a dobře ho pozná, nabídne mu kousek svého pozemku, atd... Jde mi o princip. Snažím se co nejvíce ve svých vizích vyhnout praktické stránce věci. Řeším spíše co, než jak. Klidně tomu říkej vzdušné zámky.
    LOOK
    LOOK --- ---
    PIZI: ti lide by ale museli mit chaty vedle tebe. nebo bys je musel nejak presvedcit k tomu, aby si je tam poridili. pokud vubec jsou v okoli nejake byly na prodej. btw ty mas chatu?:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam